Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

termit256 píše:Panove kdo z vas nekdy ve firme aspon jednou potreboval spocitat plast kuzele. Nevim proc z takovych hovadin ty decka vubec zkousi.

Takovýmhle způsobem můžeš zpochybnit většinu zkušebních otázek. Nejde přece o to, pamatovat si vzoreček na výpočet plochy pláště kuželu (ostatně ani nebyl potřeba), ale o to:
1) pochopit zadání a transformovat ho do matematické podoby
2) vyhledat v paměti relevantní znalosti použitelné k řešení úlohy
3) správně je aplikovat
4) případně zformulovat postup řešení
Když to maturant dokáže, dokáže si poradit i s těmi úlohami, se kterými se pak potká v reálném životě.

termit256 píše:... najde si ho behem par vterin na internetu.

Takhle zjistim ze nad tim opravdu premysli a nesype na papir jen nabiflovane kraviny.

Takže známkou přemýšlení je hledání na Internetu?

termit256 píše:...Mit takovou otazku v prijimacim pohovoru, urcite dam prednost cloveku ktery napise ze kuzel je teleso

Že je kužel těleso nikdo nezpochybňuje, ale o tom úloha není. Já bych zase vyrazil člověka, který tvrdí, že kužel a čepice jedno jest. Ve vztahu k dané úloze je to známkou tupé a doslovné aplikace zadání namísto přemýšlení o reálném zadání.

Pripadas mi jako nekteri ucitele ve skolach.
Narvat do hlavy vzorecky ktere stejne za mesic zapomenes a mas to za 1.

Je blbost zasirat si hlavu hovadinama ktere najdes kdykoliv na par kliknuti mysi. Proc taky.

To ze kuzel a cepice jedno jest tvrdi zadavatel ulohy. Pokud mi dotycny napise ze zadavel je idiot ktery neumi jednoznacne formulovat zadani je pro mne v praxi mnohem cenejsi, nez kdyz dle sve momentalni nalady domysli co asi pravdepodne zadavatel tim blabolem myslel a podle toho pak dal jedna. Prave takto vznikaji ve vyrobe casto prusery.

tomasjedno píše:...
1) pochopit zadání a transformovat ho do matematické podoby
2) vyhledat v paměti relevantní znalosti použitelné k řešení úlohy
3) správně je aplikovat
4) případně zformulovat postup řešení
Když to maturant dokáže, dokáže si poradit i s těmi úlohami, se kterými se pak potká v reálném životě.

V tom s tebou naprosto souhlasim, jen misto "vyhledat v pameti" bych dal proste jen "vyhledat".
Bohuzel tento pripad to nevystihuje, tady staci pamatovat/najit na tahaku vzorecek na vypocet plaste kuzele.

V matematice nejsou potřebné nějaké taháky ! Vše je ve Sbírce úloh a přikladů, která je u maturity povolena spol s kalkulačkou. Jinak zadavatel nikdy netvrdil, že čepice a kužel jsou to samé, to tu tvrdíš asi jen ty. On psal o čepici ve tvaru ....

termit256 píše:...Bohuzel tento pripad to nevystihuje, tady staci pamatovat/najit na tahaku vzorecek na vypocet plaste kuzele.

To je právě vidět, že jsi mě nepochopil.
2. vyhledat v paměti relevantní znalosti...
stačí najít v paměti:
- informaci, že rozvinutý plášť kužele je kruhová výseč (a kdyby sis to nepamatoval, tak si to snadno dovodíš),
- vzoreček na výpočet plochy kruhu (to se snad po maturantovi chtít může)
a uvědomit si, že půlkruh má poloviční plochu. Pak může nastoupit
3. správně je aplikovat.

Samozřejmě, že se na úrovni základky/SŠ dá přemýšlení simulovat nabiflováním spousty balastu, ale pak právě nastupuje to, že je to v životě k ničemu a namísto vzdělance vznikne cvičená opice.

Zachytil jsem ve zprávách, že ministr školství tvrdil, že si nechá úlohy z letošní maturity prošetřit na obtížnost. Asi jako reakci na vysoké číslo neúspěšných studentů.
Já (státní) maturitu chápu tak, že pro všechny je laťka nastavená stejně vysoko. Ať je to student gymplu, nebo např. zdravotní sestra ze zdravotní sš. Představuji si onu zdravotní sestru jak chuděrka musí umět sestavit a vypočítat soustavu rovnic (za nějakých 3,5min).

Já jsem tam teda řešil jenom jednu soustavu rovnic, s těma čajema.
2,5 D + 2,5 L = 60
D + 3 L = 42
Ta je fakt supersložitá. Vzhledem k tomu, že na jiné otázky se dalo odpovědět v sekundách, klidně na ní mohla dovádět 10 minut.

tomasjedno << ono s tím půlkruhem je to přece jen o kapánek složitější, budeme-li vycházet z čistě logického uvažování bez předběžných "nabiflovaných" věcí. Je potřeba nejprve odvodit, že rozvinutý plášť je kruhová výseč (velmi jednoduchá úvaha) a pak si dát dohromady obvod podstavy čepice o průměru d a obvod odpovídající kruhové výseče o středovém úhlu φ a poloměru L:
∏ . d = φ . L

Teprve za předpokladu, že průměr podstavy d čepice je roven délce povrchové úsečky L, tedy že řez čepicí je rovnostranný trojúhelník je:
φ = ∏

tedy půlkruh.

No ono je to spíš trochu opačně - z průměru podstavy si spočítám obvod a tedy délku oblouku na rozvinutém plášti (kruhové výseči), z délky strany kužele si spočítám obvod celého kruhu (z něhož je ta výseč) a koukám jako puk - ona je to v daném případě akorát 1:2 takže další počty jsou nasnadě

A kdyby to nebyl půlkruh, tak by se prostě plocha celého kruhu redukovala v poměru těch dvou obvodů, no...

Proto také byl průřezem daný rovnostranný trojúhelník, aby to bylo tak jednoduché.

To nejjednodušší na závěr - povolená hranice úspěšnosti je 33% tj. 17 bodů.
Takže pro úspěšné absolvování stačilo např. vyřešit správně úlohy 1-11 (na každou si nechat 8 minut) a na ostatních 15 se
Neskutečně nízké požadavky...

Máš pravdu. To je už na hranici 🤐.

Tento - cituji "kužel-nekužel" - již nabral i politickou rovinu a stal se předmětem interpelace a možná i předmětem budoucí žaloby u soudu...

...na jiné otázky se dalo odpovědět v sekundách...

To je pravda za předpokladu, že student dokáže bleskurychle reagovat. Na druhou stranu si dokážu představit, že 18.-19. letý student je pěkně ve stresu, když úročí 4 roky studia.
Jak by asi v dnešní době formuloval klasik svou okřídlenou větu: „Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest.“

...budoucí žaloby u soudu...

To by bylo ale náramě užitečné, kdyby soudní znalci z matematiky zpracovali nezávislé posudky. Konečně by bylo jednou pro vždy jasné jaký tvar má čepice.
Dokud se nikdo neozve, tak si s čepicema bude každý dělat co chce.
Jen vzpomeňme na máslové pomazánky (bez másla), vína z jižní Moravy (ze Španělska) a rum (z brambor).