Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Thales píše:Pořád nevím jak je to s tím boucherotem na výstupu - jestli každý stupeň samostatně na zem a nebo jeden paralelně k repro.

Tak tady jsi právě položil dotaz na dalších 8 stran.

u integrovaných zesilovačů v můstku se používají oba způsoby, tak si vyber

případně "půl na půl" - aby to nebylo jednoduché

ZdenekHQ píše:

Thales píše:Pořád nevím jak je to s tím boucherotem na výstupu - jestli každý stupeň samostatně na zem a nebo jeden paralelně k repro.

Tak tady jsi právě položil dotaz na dalších 8 stran.

To je možné, ale je to něco, co si sám zdůvodnit nedokážu. Přeci jen mé vědomosti jsou stále omezené, tak se ptám znalejších, od toho tu fórum snad je?

Mělo by to být pro každý konec samostatně na zem.

Změřil jsem EKKARovu diodu, tedy vlastnosti přechodu mezi 9 (zem, substrátová vana) a křidélky (to je podložka, na kterou je čip přiletován).
V propustném stavu (křidélka +3V proti 9) 130mA, v opačné polaritě 0,6mA.
Už při 100mV je to +1,2mA a -0,1mA.

Správně je, aby byl na vytvořeném můstku Boucherot z obou stran zátěže a zapojený proti zemi.
Boucherot zapojený proti zemi, je funkčně něco zcela jiného, než tenhle RC článek paralelně k zátěži můstku.
Boucherot není primárně od toho, aby kompenzoval zátěž.

Thales píše:To je možné, ale je to něco, co si sám zdůvodnit nedokážu. Přeci jen mé vědomosti jsou stále omezené, tak se ptám znalejších, od toho tu fórum snad je?

Já proti tomu nic nemám, napsal jsem to jen jako konstatování a přidal jsem znalost tohoto fóra.

Odpojením Boucherotu se pozná, nakolik je dotyčný zesilovač špatný po stránce vlastní stability.
Mohl bych se třeba optat, proč ho zásadně nepotřebují Aury Z1 až Z5, nebo naprostá většina bambusových zesilovačů.
Ale mohl bych tím dotazem ve vlákně stvořit Bílou horu II. a to zas tolik nechci

Protože ho v RCA katalogu taky neměli a Janda nebyl natolik zdatný elektrikář, aby ho do zapojení přidal

Je to úplně jednoduchý.
1./
Úplně blbé zesilovače /UBZ/ ho nutně potřebují ke stabilní funkci, jeho odpojením se UBZ naplno rozkmitají, čímž zničí výškové systémy.
Některé druhy úplně blbého zesilovače, se v tom kmitání dokonce hazardně překlápí do některé z polarit napájení, čímž při ss výstupech poničí komplexní zátěže i výhybky.
2./
Průměrně blbý zesilovače /PBZ/ potřebují Boucherot k funkci jen do té míry, aby zůstaly stabilní i při větším vybuzení vysokými kmitočty. Jeho odpojením se PBZ sice samy nerozkmitají, ani stejnosměrně nevandrují, ale při elektronické muzice zakmitávají, způsobují tím otřesný zkreslení na výškách a mohou tím poškodit hůře dimenzované výškové systémy.
3./
Průměrně dobrý zesilovače /PDZ/ jej pro vlastní stabilitu nepotřebují, ale při připojení těžké induktivní zátěže, mají sklon k nestabilitě, takže si jeho připojení vlastně vynutí - často v modifikované verzi, jako důležitý kompenzační prvek. Odpojením či poškozením Boucherotu PDZ nezpůsobí žádné škody sobě, ani zátěži.
4./
Opravdu dobrý zesilovače /ODZ/ Boucherot ke své vlastní kmitočtové stabilitě nepotřebují, dokonce ho v jakékoli podobě nepostrádají ani po připojení těžké induktivní zátěže. ODZ po "preventivním" připojení Boucherotu prostě dělají, že ho nevidí.

Trochu odbočíme od MBAčka, když už se tu řeší jako parametr kvality zesilovače: někdo tu zatracoval TDAčka, například 7266, 7267, 7294, 7296, nebo dvojité rail-to-rail můstkáče pro autorádia TDA řady 737x, čtyřnásobné můstkáče TDA řady 7473 a další... ty všechny hrají bez Boucherotových členů a tisíéce nainstalovaných autorádíí to potvrzují. Znamená to snad, že najednou nejde o blbé zesilovače?

To jsou opravdu hluboké myšlenky, ty jsi sinclaire nějakej vědec ? nebo jen kokot

A co kdyby ty hluboké myšlenky porovnali nějací jiní kokoti s praxí?

Ta TDAčka pro autorádia, o kterých píše Jarda, nejsou tímto vzata na milost. Jen mají ve většině známých typů interně nastavený, pevný zisk; interní struktura pak může být na daný zisk, ale i většinu vnějších vlivů, optimálně kompenzovaná. Výsledkem pak je, že zesilovač /výměnou za jiné nectnosti/ je za obvyklých podmínek a při obvyklých zátěžích stabilní i bez Boucherotů.
Nevím o nikom, koho by u švába pro autorádio zajímala třeba SR, ale vím o hodně lidech, který spíš zajímá odolnost daného švába proti vysokým teplotám, přebuzení, rušení po šínách, ale i proti šroubováku hloupějšího autoelektrikáře.
Netýká se to těch několika, které mají externě měnitelný zisk.

Zdravím, takže jak se tady většina shodla je tento obvod (MBA810) poplatný své době vzniku, má své mouchy které mu již zůstanou. Je to navržené jednoúčelově bez patřičných externích přístupových bodů do vnitřního zapojení krom těch bezpodmíněčně nutných pro základní funkci zesilovače. V žádném případě není navržen do konstrukcí jakostních zesilovačů, a ani to z něj nikdy nedostaneme.
Malý výkon, zkreslení je jeho vlastnost která se nedá obejít. Prostě z rozmazané fotky se už nikdy zářivě ostrá neudělá, maximálně trošku vylepšená. To neznamená že ten obvod je vyloženě špatný, v zařízeních kde se umísťoval, plnil a stále plní svou práci na jedničku. V každém případě katalogové údaje překračuje s rezervou, né jako daleko horší obvody MDA2020 které měly být právě do těch Hi-Fi zařízení, napájecí napětí se nesmělo ani přiblížit maximální katalogové hodnotě a letěl do křemíkového nebe. Taky se rychle vytratily a MBA 810 se nachází v řadách přístrojů a všude naprosto spolehlivě šlapou. Jeden kus jsem podrobil důkladné destrukční zátěži a nebyl jsem schopen jej zničit ani při napájení 24V a třech paralelně zapojených 4 ohmových reproduktorů!(výstupní kondenzátor 5G). Až při plném vybuzení a připojováním dalších reproduktorů najednou utichl, což mě zklamalo, čekal jsem nějakou šou, žádný výbuch, spotřeba spadla na 30mA a tím skončil. Vyzkoušel jsem ještě druhý pro potvrzení dobrých vlastností, běží trvale na max. výkon při 20V a 2 ohmovou zátěž. V můstkovém zapojení a na 4 ohmech by již vcelku vyhovoval i na patřičný výkon. Takže je to vcelku dobrý IO do spotřební elektroniky.
Luboš

S výkonem bych to pod 4R netlačil, koncové tranzistory nejsou proudově předimenzovány.
Ale nikdo tady jejich vlastnosti neměřil.
Lepší chlazení pouzdro neumožňuje, MBA2020 měl sice lepší chlazení, ale i horší účinnost konce.
Mohli 810 nakontaktovat do pouzdra TDA4600
Dost podobný nástupce TBA810 je TDA2003.
A zkreslení se dá dostat dolů o řád bez problému.

pokud se vstup pořádně zatluče od 15kHz nahoru a výstup bude pracovat do "nekomplexní" zátěže (tj. jeden reprák s krátkými vodiči jako v telce) tak se to bez toho boucherotu třeba obejde taky ... ale vyzkoušený to teda nemám