Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Miso225 píše:Ak to bude OK skusim to nejak opatrne rozchodit.

Do obvodu napájení můžeš zapojit žárovku, která omezí proud, tedy jako ochranu proti zkratu nebo pokud bys něco špatně zapojil, nezachrání vše, ale je to lepší než nic.
Hodil by se zdroj s omezením proudu, máš nějaké základní vybavení?

Jestli je ta nálepka "BECK" autentická, tak je asi autorem toho komba pan Kováč (Kovacs?), Bratislava. Snad 1984 až 1990.

Proto píšu, že je v tom maglajz. Kondíky 5G mají na obrázku propojené + na -.
To by odpovídalo sym. zdroji. Výstupní kondík asi 1G, patrně z emitorů koncáků odpovídá obyč. napájení s U/2 na emitorech. Fčíl mudruj. Tak jak je to musí zjistit autor vlákna. Pak má smysl pokračovat.
Osadit nový IO koncák je také řešení ale pozor na použitého brouka. Jde o BASS kombo. Když bude IO pomalej nezahraje ti to, jak já říkám, g h d a.
O smyslu použití KD503 v TW jsem nevěděl, pořád se člověk učí.
Luboš

Tomu konci je v podstatě jedno, co je tam za tranzistory, pokud ten NPN má alespoň trochu slušné zesílení. V pravěku jsem to postavil a provozoval s KD607/6NU74 a jak to tenkrát hrálo.

Ospravedlnte rucny nacrt, ale len teraz som prisiel z prace, tak pouzijem co som si narychlo nakreslil, ked som sa v tom snazil vyznat po otvoreni...

Cerveny kabel z mostika ide na + jedneho kondenzatora. Odtial ide biely na koncak.

Zeleny bol zapojeny na - druheho kondenzatora. Z mostika bol odpadnuty, ale bolo jasne vidiet odkial, takze pochybujem ze by som ho zapojil nespravne. Aj ked pri tomto "projekte" uz neverim nicomu... Odtial pokracuje tiez na koncak.

- prveho a + druheho C su prepojene ciernym kablom a to je zaroven stred 0V a okrem toho to pokracuje mensim cervenym kablom do predzosilovaca (toto je tiez zaujimave riesenie ze v podstate uz su prepojene len signalovym kablom...)

Spiral píše:

Miso225 píše:Ak to bude OK skusim to nejak opatrne rozchodit.

Do obvodu napájení můžeš zapojit žárovku, která omezí proud, tedy jako ochranu proti zkratu nebo pokud bys něco špatně zapojil, nezachrání vše, ale je to lepší než nic.
Hodil by se zdroj s omezením proudu, máš nějaké základní vybavení?

Ziarovku zapojim, to poznam. Mam nejake zakladne vybavenie ako frekvencny generator, osciloskop a DC zdroj ale ten je momentalne mimo prevadzky. A este mam tuto hovadinu, ale tu som nikdy nepouzil. Ako ju spravne zapojit?

Regulační trafo by se mělo dát zapojit snadno: Svorky 3 a 4 připojit na síťové napětí 230V a na svorkách 1 a 2 bude regulovatelné napětí 0 - 380 V. Žádnou z výstupních svorek ale nelze uzemnit.
Zapojení zdroje se zdá být v pořádku jako symetrický zdroj. Předzesilovač může být napájený jen z poloviny zdroje a proto bude jeho výstupní napětí MOŽNÁ podle odběru předzesilovače na obou polaritách různé - to by vysvětlovalo kondenzátor na výstupu zesilovače.

Kondenzátor na výstupu je tam kvůli tomu, že u tohoto zapojení zesilovače je nenulová ss složka na výstupu. Ještě k tomu se mění se změnou napájecího napětí.

Dakujem za info ohladom trafa - dnes som ho trochu vycistil a po prvy krat aj zapojil.

Taktiez som si spravil ziarovkovy tester a prisiel aj merac komponentov.

TIP48 je vadny(otvoreny), ostatne tranzistory vcetne koncoveho stupna su OK.

Myslim ze tam nema uz byt co zle. Pridu komponenty a skusim to poskladat...

feliz_navidad píše:Kondenzátor na výstupu je tam kvůli tomu, že u tohoto zapojení zesilovače je nenulová ss složka na výstupu. Ještě k tomu se mění se změnou napájecího napětí.

Také mi nějak není jasná a pochopitelná věta maxijaroslava:
" Předzesilovač může být napájený jen z poloviny zdroje a proto bude jeho výstupní napětí MOŽNÁ podle odběru předzesilovače na obou polaritách různé - to by vysvětlovalo kondenzátor na výstupu zesilovače. "

Tento typ zapojení koncového zesilovače je napájen nesymetricky (TWxxx a další zahraniční z té doby).
Jaké napětí tedy musí být bez buzení nf signálem na výstupním kondenzátoru při správné činnosti zesilovače ???

Škoda, že už sem nepíše sinclair, to by jste se o svých (ne)znalostech dočetli přirovnání

Já tu velikost napětí na + pólu výstupního kondenzátoru tedy připomenu. Nastavuje se tam o něco málo méně než je polovina napájecího napětí bez buzení (např. podle tvrdosti zdroje to může být 1-3V). Ta "méně než polovina" je proto, protože při vybuzení poklesne napětí zdroje, a pak je na tom kondu třeba ta polovina napájecího napětí, která je nutná pro vykreslení kladné i záporné části průběhu sinusovky bez limitování jejích vrcholů. A přes ten oddělovací kond se tento průběh přenese do reprobeden.

Takže prosím kolegové, nepište sem pro generace budoucí takové zavádějící obraty jako jste napsali ve svých příspěvcích přede mnou. Chce to více přesnosti. Jak by se asi cítil začátečník bez podrobných znalostí a zkušeností, když by četl Vaše příspěvky. Vžijte se do jeho situace, třeba pochopíte ...

Vašek

Nejsem žádný expert přes zesilovače, několik TW jsem v dávných dobách opravil. Většinou šlo o průraz koncáků, blbě to chladilo. U tohoto symetrického zapojení mi nesedí ten výstupní elektrolyt.
Na emitorech koncáků by z principu bez buzení měla být 0 . V případě vodivosti KD617 se objevuje dost tvrdé záporné napětí na plusu takto připojeného kondíku (přes repro) měřeno proti středu zdroje. Z mého pohledu jede v tento moment o přepolovaný elektrolyt. Pravda,že přes 4 ohmy. Když už kondík na výstupu sym. napájeného zesilovače tak bych pochopil dva kondy 2G2 plusama k sobě. Tedy bipolární zapojení. Tak by se to pro obě půlvlny chovalo stejně. Jak to tedy je.
Jestli tomu dobře rozumím, tak Misa řeší zesilovač +U 0 -U symetrické napájení konců.
Luboš

hajeklubos píše:Na emitorech koncáků by z principu bez buzení měla být 0 .

Ne v tomto zapojení.
Hodnota stejnosměrného napětí na výstupu (před výstupním kondenzátorem) je určena velikostí napájecího napětí, rezistory R109, R107 a napětím Ube T13 a T15 (bráno podle schematu TW40, který postoval ok1hga).
Z výše uvedeného je zřejmé, že hodnota ss napětí na výstupu:
- se mění se změnou teploty T13 a T15 (teplotní závislost Ube) a to R109/R107 krát, přičemž s rostoucí teplotou klesá ss napětí na výstupu. Protože TW40 obecně nebyl dobře chlazen, ss napětí mezi emitory koncových tranzistorů se vlivem teploty měnilo až o několik voltů.
- se rovněž mění se změnou napájecího napětí. Při vybuzení se posouvá ss hodnota na výstupu směrem ke kladnému zdroji.
Pokud se správným pracovním bodem nastaví nulová hodnota ss napětí na výstupu (platí pro symetrické napájení, pro nesymetrické je to 1/2 polovina napájecího) při nějaké teplotě a nějakém napájecím napětí, při vybuzení, zahřátí a ev. kolísání napětí v síti se výstupní ss napětí může změnit klidně o +-3V.

V praxi to bylo tak, jak psal Vasek_W, nastavovala se hodnota o cca 2V nižší, než polovina napájecího.

hajeklubos píše:V případě vodivosti KD617 se objevuje dost tvrdé záporné napětí na plusu takto připojeného kondíku (přes repro) měřeno proti středu zdroje. Z mého pohledu jede v tento moment o přepolovaný elektrolyt

KD617 nemá na hodnotu ss napětí na výstupu žádný vliv, je totiž bez buzení zcela uzavřen. V podstatě ho můžeš vypájet a ss napětí na výstupu se nezmění.
Jestli je v zesilovači v úvodu vlákna záporné napětí na kladném pólu kondenzátoru nelze říct, protože neznáme hodnoty těch dvou určujících rezistorů.

Znova připomínám, že pokud budou v prvním příspěvku od "Miso225" v tom špatně namalovaném schématu dobře alespoň vlevo ty dva body pro napájení, a dva body úplně vpravo pro pro vstup signálu, tak když se podíváte pořádně na spoj úplně dole, tak vpravo je napsáno "JO SIG GND" a úplně vlevo je svorka označená "-30V". Což je samozřejmě nesmysl, protože je to úplně obyčejná nula (GND). Takže ze zdroje tam musí být připojená pouze nula, žádné -30V. Pokud tam dotyčný někam připojil to záporné napětí ze zdroje, tak se samozřejmě musí "dýmit". Je to prostě obyčejné TWxxx, a kromě jiného je levá část s reproduktorem, výstupním kondem, boucherotem a výkonovými trandy KD503/KD617 nakreslená správně, dále doprava už je to nesmysl.

Opusťte tedy už prosím konečně nějaké konspirativní dojmy o záporném napětí, a začněte řešit skutečné TW, a jeho skutečné potřeby napájení ze zdroje. Jinak se dál nepohnete!

Ještě jednou znova připomínám, že to zřejmě fungovalo, takže je potřeba se vrátit s pájkou provedenými zásahy až na původní začátek, a začít znova a s rozmyslem.

Miso225 mám stále urputně tají bydliště, takže se ani nemůže objevit znalý dobrák z jeho okolí, co by se mu na to podíval, a všechny chyby dal do pořádku.

Já už tady ve vláknu končím, protože mám dost jiných důležitějších oprav.


Vašek

VASEK_W píše:Je to prostě obyčejné TWxxx

To není tak úplně obyčejný TWxxx. Tento je trochu lépe vytuněný, tato verze není až tak běžně k vidění. Také zapomeňte na symetrické napájení, sice tam je, ale napájení koncového stupně je ze seriového spojení této dvojice.
Zakresleno z toho, co se tu zatím nějak dalo vyčuchat.

Tohle by šlo.
Má to, na rozdíl od TW, stabilnější pracovní bod .