Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Si robíš srandu

Ne. Najdi si nějaké white papers na tohle téma k PA.
Třeba..

http://www.doctorproaudio.com/doctor/te ... ndling.htm


In general, the amplifier power needs to be larger than the speaker's rated power. This is because an amplifier only delivers its rated output power with sinewave signal, and delivers much less with a real signal with dynamics. As ageneral guideline, it is recommended to use an amplifier delivering 50% more power than the speaker's average ("RMS") power. For example, for a speaker with 450W average power, an amplifier with an output of 700W may be used.

Sendyx píše:Ne. Najdi si nějaké white papers na tohle téma k PA.
Třeba..

http://www.doctorproaudio.com/doctor/te ... ndling.htm


In general, the amplifier power needs to be larger than the speaker's rated power. This is because an amplifier only delivers its rated output power with sinewave signal, and delivers much less with a real signal with dynamics. As ageneral guideline, it is recommended to use an amplifier delivering 50% more power than the speaker's average ("RMS") power. For example, for a speaker with 450W average power, an amplifier with an output of 700W may be used.

To je snad hlavně o úhlu pohledu a o prioritách, ne?

Přístup "zesilovač=1,5xbedny" říká, že jestli chceš dostat z beden maximální randál, jaký ještě přežijou, a moc tě netrápí harmonické zkreslení (když budou chvilkově ty bedny přetížené), tak si musíš pořídit 1,5x silnější zesilovač.

Přístup preferující nízké zkreslení a dlouhou životnost zase vede k opačnému poměru. To je celé.

Ale prd, je to docela naopak. Na to přišli už v 70. letech u EV, a taky je to v jejich dokumentech - trápit slabý zesilovač do silné bedny (až na kytarové aparatury apod.) je nesmysl, naopak vede často k poškození boxu - klipující zesilovač generuje mnohem víc vysokých harmonických a přetíží výškové sekce. Proto se měžně v PA používají zesilovače 2-4x výkonnější než reproduktory, rozumná obsluha a processing to uhlídá. Reproduktory krátkodobě zvládají velká přetížení.

Sendyx píše:Ale prd, je to docela naopak. Na to přišli už v 70. letech u EV, a taky je to v jejich dokumentech - trápit slabý zesilovač do silné bedny (až na kytarové aparatury apod.) je nesmysl, naopak vede často k poškození boxu - klipující zesilovač generuje mnohem víc vysokých harmonických a přetíží výškové sekce. Proto se měžně v PA používají zesilovače 2-4x výkonnější než reproduktory, rozumná obsluha a processing to uhlídá. Reproduktory krátkodobě zvládají velká přetížení.

Ne. Blbost je trápit zesilovač klipováním. Rozumně nabuzenému zesilovači je jedno, jestli na něj navěsíš bedny 2x výkonnější, nebo třeba 10x.
To, že bedny krátkodobě zvládají velká přetížení, ještě neznamená, že se to dobře poslouchá.
Pořád je to o prioritách - jestli preferuješ poměr cena/výkon, anebo něco jiného.

Co to je "rozumně nabuzený zesilovač" ? Proč by reproduktory zvládající krátkodobě velký příkon měly hrát "nějak špatně" ? Bavím se o PA, ne o nějaké chrchlavé lize složené z kdejakého pochybného dreku.

Zkus vysvětlit, jaký zesilovač by měl být použit k bedně s 1000W long term. příkonem.

Sendyx píše:Ale prd, je to docela naopak. Na to přišli už v 70. letech u EV, a taky je to v jejich dokumentech - trápit slabý zesilovač do silné bedny (až na kytarové aparatury apod.) je nesmysl, naopak vede často k poškození boxu - klipující zesilovač generuje mnohem víc vysokých harmonických a přetíží výškové sekce. Proto se měžně v PA používají zesilovače 2-4x výkonnější než reproduktory, rozumná obsluha a processing to uhlídá. Reproduktory krátkodobě zvládají velká přetížení.

Se vám do toho připletu, protože mě zaujala zvláštní Sendyxova logika a osobně mi sedí spíš přístup , který sdílí tomasjedno.

A) Pokud slabý zesilovač klipuje, harmonické produkty poškodí výškové sekce beden, které jsou navrženy na (2-4)násobný výkon, než má zesilovač.

Z toho plyne:

B)Pokud klipuje (2-4)x silnější zesilovač, harm. produkty zničí bednu o polovičním až čtvrtinovém výkonu mnohem dřív, než v případě A


C) Pokud zajistí rozumná obsluha a processing, aby neklipoval silnější zesilovač, jaktože to nezajistí v případě slabšího zesilovače?

Všechno špatně....
1. výškové (středové....) sekce u klasického kompaktního boxu bývají dimenzované na zlomek dovoleného příkonu sestavy, není důvod používat v kilowattovém kompaktu ekvivalentně kilowattový výškáč, když se v obvyklém rozložení signálu najde pro něj jen zlomek výkonu (různou účinnost zanedbáme)

2. B z toho neplyne nic, šance že mnohem výkonnější zesilovač se dostane do klipu je logicky menší, při správné obsluze - asi jak často se sešlápne plyn na podlahu u auta, které má motor 1000HP oproti nějakému podstatně slabšímu kusu.

Sorry, tohle jsou věci vyzkoušené víc jak 20 lety praxe, stačí si o tom něco zjistit. Psali o tom myslím už v Electro Voice PA Bible počátkem 80. let.

Musím souhlasit s Sendyxem. Dle praxe vím od profesoinálních zvukařů,že výkon zesilovačů by měl být větší než výkon beden. Připadá mi to logické. Výsledný zvuk je pak mnohem kvalitnější a čistší. Musí se počítat i se zvukovými procesory, které vyšperkují zvuk ale sníží výsledný výkon.

Abych se vrátil k tématu, v jk-eltra mi rekli,ze by mozná šlo pouze dovinout vinutí na 230V bez dalších úprav, pokud bude dostatečná vnitřní díra v toroidu. Jinak je prý orientačně výkon toroidu okolo 400W Ještě ho předem proměří. Pokud by nebylo dostatek místa, muselo by se trafo převinout kompletně od začátku.

Až budu mít trafo hotové, byl bych rád, kdyby jste mi poradili, jaké odpory mám vyměnit. Pojistku budu muset vyměnit asi také.

Díky všem za drahocené informace.

Zkusím osvětlit svůj úhel pohledu trochu jinak.

Když jsem v situaci, že mám 1000 peněz, a mám za to pořídit maximální randál, tak platí varianta popisovaná Sendyxem (typická pro profesionální zájezdní zvukaře). Výrobce zesilovačů samozřejmě propaguje tuto cestu.

Když jsem v situaci, že potřebuju 1000W maximálně čistého zvuku, a nezáleží mi tolik na penězích, tak si pořídím 2kW zesilovač a 4kW bedny, a budím to na max. 1kW.

To jsou takové čistě teoretické plky. Jak vypadá způsob buzení zesilovače do max. 1000W ? Těch 1000W bude jak definovaných a hlídaných ? Ten dovolený příkon 4kW u bedny bude podle jakého způsobu a normy definován ?

to Wik.
Ešte vždy si nevysvetlil na čo budeš používať svojho Medveďa. Doma alebo na ozvučovačky?

gino píše:to Wik.
Ešte vždy si nevysvetlil na čo budeš používať svojho Medveďa. Doma alebo na ozvučovačky?

Asi před 3 lety jsme začali s kamarádem opmalu ale jistě shánět hudební aparaturu pro domácí akce, nejprve jsme začínali na TVM značce a později jsme přecházeli na lepší třídu. Nyní máme aparaturu za víc než 70 tisíc (8 beden, 2 zesiky, mixpult, crossover, playery, 2 midi kontrolery + nějaké duperele jako světla, stan atd). Pořádáme takové menší nízkonákladové "vesnické" párty ve stylu psychedelic trance, break, dnb. Někdy venku, jindy uvnitř. Už to ale začíná být technicky náročnější...Propojit sadu zesilovačů, mixy, procesor, výhybky a zapojit to do kupy aby to hrálo je docela pr.el.

Už je ti asi jasné, na co ho potřebuju. Potřebuju s ním utáhnout 2 kompakty EM151 + Selenium 15PW5 + D210TI, které jsme si minulý týden koupili.

Proč zrovna kupovat takový nepříliš rozšířený zesilovač ? Tohle lepení z různých dílů se časem zatraceně nevyplácí.

Wik píše:

gino píše:to Wik.
Ešte vždy si nevysvetlil na čo budeš používať svojho Medveďa. Doma alebo na ozvučovačky?

Asi před 3 lety jsme začali s kamarádem opmalu ale jistě shánět hudební aparaturu pro domácí akce, nejprve jsme začínali na TVM značce a později jsme přecházeli na lepší třídu. Nyní máme aparaturu za víc než 70 tisíc (8 beden, 2 zesiky, mixpult, crossover, playery, 2 midi kontrolery + nějaké duperele jako světla, stan atd). Pořádáme takové menší nízkonákladové "vesnické" párty ve stylu psychedelic trance, break, dnb. Někdy venku, jindy uvnitř. Už to ale začíná být technicky náročnější...Propojit sadu zesilovačů, mixy, procesor, výhybky a zapojit to do kupy aby to hrálo je docela pr.el.

Už je ti asi jasné, na co ho potřebuju. Potřebuju s ním utáhnout 2 kompakty EM151 + Selenium 15PW5 + D210TI, které jsme si minulý týden koupili.

Už je mi to jasné.
Toho výkonu je na také akcie naozaj málo. Ak to robíš vonku na nejakom futbalovom ihrisku tak min. 300 W na 1 bedničku 98db.
Inak čítaj poriadne príspevky čo sa týka prerábky. Všetky hodnoty odporov máš v SM.