Jak portem ovládat spínač?

Zpráva

AxelXY · #31 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 17:28

Nejsem třeba tak zručný v elektrotechnice, ale za nějaký ten rok - dva už jsem postavil a naprogramoval několik věci přes RS232 port - detektor pohybu, měřič odporu a podobně ... a nikdy jsem nezničil ani jeden com port! Pokud vím, tak má proudovou ochranu. Kolik z Vás zná někoho komu se to podařilo? ((nemám na mysli paralelní ale sériový port))....

breta1 psala, abych použil PC817. OK. Je první, která napsala přesnou součástku. Jaký k tomu ten tranzistor a ty odpory? A dioda? Patrně kdybych se to snažil nějak vypočítat, tak bych stejně nakonec skončil někde na foru a pátral jestli je to ok...

Dle mých zkušeností s com portem neni třeba odpor v sérii s diodou v optočlenu (RS232 má omezený výstup proudu). Diodu mám doma nějakou tu malinkou - snad bude stačit. Zbývá vyřešit typ tranzistoru a hodnotu odporu který je u něj. Pomohl by mi někdo s tím?

Děkuji. Chápu výhody když je galvanicky oddělený obvod od rs232 ... ale podle mého si náchylnost poškození RS232 pletete s paralelním portem.

AxelXY

#32 Příspěvek od **Hill** » 30 srp 2009, 17:59

Nikomu se asi nechce, protože nemá zájem, abys ho pak napadl, že sis zprorážel port v počítadle jen proto, že to či ono zrovna máš doma a chceš to z toho udělat.
Zařízení pracující se síťovým napětím bych ze zásady oddělil optronem, aby nemělo žádný pól galvanicky spojený s počítačem, pokud jde o zařízení vn, třeba i napájené z baterie, dal bych si tuplovanýho bacha a to zařízení držel od počítadla co nejdál. A co nejlíp oddělené.

To nebezpečí totiž vůbec nesouvisí s nějakým proudovým omezením COM portu, ale s vyzařováním napěťových špiček, které se z podobných zařízení šíří jak po zemním spoji, tak kapacitně.

#33 Příspěvek od **masar** » 30 srp 2009, 19:06

Seriový port je odolný proti zkratu, protože má omezený výstupní proud. Přesto není podle mého názoru z principu vhodné toho využívat už proto, že pro sepnutí optočlenu není potřeba tak velký proud. Pokud spínané zařízení pracuje s velkým napětím (dokonce vn), pak je oddělení optočlenem nutné, protože hrozí poškození portu přepětím.
Pokud použiješ zapojení podle Ekkara, použil bych omezovací odpor např. 1kOhm, diodu např. 1N4148, optočlen např. PC817 (mimochodem Breta1 je ženská?).
Tranzistor na výstupu optočlenu závisí na proudu, který má spínat, a který jsi neuvedl. Zapojení vyhoví pro menší proudy (do 1A). Pro větší proud je třeba výstupní obvod modifikovat tak, aby tranzistor byl v saturaci (což Ekkarovo zapojení nesplňuje) a bylo na něm co nejmenší saturační napětí. :wink:

Níže je zapojení s minimálním úbytkem napětí na spínači.

Atlan · #34 Příspěvek od **Atlan** » 30 srp 2009, 20:40

..si nevidel cinske vyrobky...ochrana com portu bude len nejaka druhorada zalezitost a vobec by som sa na to nespoliehal... na to sa moze spolahnut len ignorant a diletant. Zvysok bol uz popisany skor.

AxelXY · #35 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:40

Osobně pochybuji, že 4x LR41 baterie poškodí COM port (ať už zařízení bude mít sebevětší napěťovou špičku).

Ten omezovací odpor? .. to je ten v sérii s diodou optočlenu? Ze zkušenosti s COM porty neni nutný, ale pokud mi jej doporučujete, dám jej tam. Diodu i optočlen tedy máme. Ten tranzistor. Bohužel nevím jaký proud to má spínat. Jak jsem psal ... zařízení je obyčejný shock buzzer! Je to jen 4x LR41 baterie a jeden kondenzátor a pak něco co vypadá jak úmělá kapka na papíře. umí někdo odhadnou jaký proudy tím potečou a podobně k tomu aby jsme dokázali určit vhodný tranzistor? ...

Jen tak mimo téma: ten Shock Buzzer je fakt super. Nedavno jsem se tady někde na foru ptal jak jej vyrobit a dostával jsem složité odpovědi. Tento mini bzučák je opravdu jednoduchý a spíná se mikrotlačítkem, které sepnutím spojí kondenzátory s baterkou. I když to jsou jen 4x 1,5V baterie, tak to dokáže pěkně "plesknout" - zvlášť dlaně, konečky prstů a tak (na jazyk jsem to ještě nezkoušel).

AxelXY · #36 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:43

Atlane, myslím že mluvíš mimo mísu (téma). Nemám v úmyslu vyvést ze zásuvky dva kabely a píchnout je na com port nebo co sis myslel.

#37 Příspěvek od **Hill** » 30 srp 2009, 20:43

A právě o tu indukovanou jehlu jde, ne o těch 6V. Vedení nemá jen ohmickou složku impedance a rychlost reakce ochranných diod nejen v portu, ale i v jiných částech počítače, není nekonečná.

AxelXY · #38 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:46

Děkuji ti masare za kompletní schéma ... ta D1 dioda? ... to je proti zápornému napětí nebo signalizace že je na výstupu ta určitá log. hodnota?

AxelXY · #39 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:52

Hill píše:A právě o tu indukovanou jehlu jde, ne o těch 6V. Vedení nemá jen ohmickou složku impedance a rychlost reakce ochranných diod nejen v portu, ale i v jiných částech počítače, není nekonečná.

Nejsem odborník na elektroniku, ale výše uvedené řádky si neumim přebrat. Osobně znám jen RS-232 port, jelikož jej umím programovat v delphi. Když jsem se jej "učil" tak jsem se dočítal na netu že COM port je prostě držák. Má snad nějakou proudovou ochranu či ci co třeba LPT porty nemají. Lze na COM port připojovat diody bez odporů (mám vyzkoušené od 2mA po vysokosvítivé atd. Nikdy ani reset, ani vytuhnutí počítače ... nic.

#40 Příspěvek od **rnbw** » 30 srp 2009, 20:58

Ked nie si odbornik, tak by si odbornikovi (Hill, masar) mal verit.

#41 Příspěvek od **Hill** » 30 srp 2009, 21:02

Ale pochop, že vůbec nejde jen o port, ten může být držák jakkoli (pokud skutečně nejde o klon, který nic nevydrží), ale v blízkosti pracuješ s indukčními špičkami. Když ti dokážou na dálku zarušit rádio a televizi, co asi dokážou na blízko, nota bene, když je zařízení galvanicky spojené s kostrou počítače a ta slouží jako zem i pro indukční zařízení?
Máš jistotu, že se ti "zadem" do počítače nic nedostane? Zase nekoukej jen na ten port, ale i na vlastní ruku na klávesnici.
Jestli ti optočlen spolehlivě snese 3kV a víc, už to něco odizoluje a šance tvé základní desky včetně periferií o několik set procent vzrostou.

jarda_k · #42 Příspěvek od **jarda_k** » 30 srp 2009, 21:02

Komu není rady, tomu není pomoci. To že si nikdy COM neodpálil neznamená, že ho neodpálíš. Já zase dělám do HW a bez optočlenu bych tu tvoji aplikaci ke svému PC nepřipojil.

#43 Příspěvek od **masar** » 30 srp 2009, 21:05

AxelXY píše:Děkuji ti masare za kompletní schéma ... ta D1 dioda? ... to je proti zápornému napětí nebo signalizace že je na výstupu ta určitá log. hodnota?

Obojí. Ale můžeš ji nahradit třeba tou 1N4148 :wink:

AxelXY · #44 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 21:31

jj díky masare.

Hille, nemůžeš přeci koukat na takové věci zda-li se ti dostane do PC vysoké napětí někudi jinudy a tak. To je jako kdybych říkal ostatním at nechodi ven ze je muze srazit auto .. ale i na ne spadnout meteorit. Problem ktery resim je COM port a jak s nim spustit obvod. Pokud to znici desku, aspon si konecne koupim novou. A jestli me to zabije - verim v posmrny zivot takze mi je to celkem jedno.

AxelXY · #45 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 21:32

ááá masare prosim te .. ta dioda, jaktoze ji mas paralelne kdyz na predchozich schematech je seriove?

Diky