Prodlužovačky

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 20 čer 2010, 15:58

S tou třetí třídou je to poněkud úlet, to by musel někdo šňůru s nezáměnnou zalisovanou vidlicí běžně mít skladem, jinak to vypadá, že nějaká lobby prosadila nutnost výměny celé prodlužovačky na malé napětí.
Jestli někdo tu vidlici uřízne, jsou stejně veškerá opatření proti rozebíratelnosti na dvě věci, v tom máš pravdu. Ale to bys tu šňůru musel ve dne v noci hlídat.
Přitom u malého napětí už jeden stupeň ochrany použitý je, takže jde hlavně o proudové zatížení - a to u nějaké 60W přenosky také není dvakrát zajímavé. Zbývá tedy úbytek napětí na odporu vedení, ten může být poněkud nepříjemný, ale bezpečnost musí být zajištěná jiným způsobem.
Fakt nevím, jak z toho ven. A podobně jsou na tom i větší a práskanější praktici. Když to nerozštípli na Elektrice, sotva s tím pohneme odtud.
V každém případě je třeba posoudit, jak moc ohrozíš bezpečnost osob či věcí tím, že nahradíš nerozebíratelnou vidlici běžnou, eventuálně jí pak nahradíš aspoň jeden z vnějších šroubků jiným, vyžadujícím speciální šroubovák (ovšem jaký šroubovák se nekoupí v tržnici?) nebo ho před utažením podmázneš vteřiňákem a stihneš utáhnout...

Trochu jsem toto vlákno projednotil o příspěvky vzdálené tématice.

varok · #32 Příspěvek od **varok** » 20 čer 2010, 16:11

Hill: jak jsem psal o tom kabelu z velkoskladu 3x1,5mm2, to jsem nemyslel CYKY ale lankový kabel označovaný myslím CYSY. Tak je to vidět taky. Ten jsem vyhrabal doma, z nějakého starého přístroje. Už nevím z čeho. Je to 3x1,5mm2 kabel a dnešní přirovnáš a už jen vizuelně člověk vidí, že dnešní prodejci, spíše výrobci hoodně šetří na materiálu. O CYKY kabelu jsem se zmiňoval v jiném tématu.

Dratak · #33 Příspěvek od **Dratak** » 20 čer 2010, 16:16

Je pravda že u dnes vyráběných nezáměnných vidlic by se to asi proti rozebrání zajistit dalo: http://elektrika.cz/data/clanky/kajnezh040527/view

Ty nové od ABB už nemají ani dva šroubky zpředu, ani západku, ale jeden vrut ze strany, jehož hlava je po zašroubování cca 5mm v těle vidlice. Takže by stačilo zkompletovat, utáhnout, díru zalít po okraj epoxidem a vymalováno. Možná se s tímto počítá, těžko říct. Ale dělat to nebudu, bezpečnost tím nezvýším a případnou opravu si jen zkomplikuju.

PLV · #34 Příspěvek od **PLV** » 20 čer 2010, 20:03

Stejně by mě zajímalo o kolik více úrazů el. proudem je v zemích, kde nejsou tak přísné bezpečnostní předpisy. V USA jsem nebyl ale když vidím v nějakém dokumentu nebo filmu jejich elektroinstalace, divím se, že není polovina národa bradou vzhůru. Asi jsou u nás předpisy zbytečně přísné, kde nemusí a kde by měly být, jsou benevolentní. Podle mě se stejně předpisy už hromadu let mění vždy po smrtelném úraze. Superodborníci na elektriku nejsou schopni předvídat co je nebezpečné a poznají to až je někdo zabitý. :lol:

#35 Příspěvek od **PavelFF** » 20 čer 2010, 23:56

helios píše:Prierez CU vodičov nie je jediný prúser. Prúser je aj materiál. Skúšal som porovnávať zaťažiteľnosť 1,5 starého vodiča z červenej medi, pri 15A bol trochu vlažný. Pri tom istom prúde bol novší vodič zo žltej medi už horúci, začala sa topiť izolácia. Takže sa ochcáva aj materiál, nielen prierez vodičov.

Co to proboha je, žlutá měď? Chvilku jsem myslel, že má kromě žlutého původu i žlutou barvu. Ale asi půjde jen o označení původu.

Jinak děkuji Andree za měření. Taky jsem doma oměřil pár drátů. Mám jen šupleru s rozlišením na pět setin. Chyba metody je tedy dosti značná.
Ale i tak se nestalo, aby se výrobce trefil do plusové tolerance a ani do nulové tolerance.
Kdyby se však přičetlo 5 setin jako nepřesnost metody, tak už by to mnohde skoro vyšlo.

Drát 1,0mm2:
Nejčastěji : průměr 1,10mm => 0,95mm2
extrém: průměr 1,05mm => 0,87mm2

Drát 1,5mm2:
průměr 1,35mm => 1,43mm2
průměr 1,30mm => 1,33mm2

Drát 2,5mm2:
Nejčastěji naměřeno : průměr 1,70mm => 2,27mm2
extrém: prům.1,65mm => 2,13mm2

Drát 4mm2:
Nejčastěji naměřeno: prům. 2,20mm => 3,80mm2
extrém: prům. 2,15mm => 3,63mm2

helios · #36 Příspěvek od **helios** » 21 čer 2010, 01:30

Žltá meď je farba vodiča, podobajúca sa skôr na mosadz, ako na meď. Staré rozvody v mojom dome z 50-tych rokov boli z medi jasne červenej farby, aj po oškrabaní povrchu. Izolované boli starou stvrdnutou gumou a opletené handrovou izoláciou. Za celú dobu, čo som tam býval (40 rokov), nebolo potrebné tieto rozvody opravovať, okrem výmeny vypínačov a zásuviek.

helios · #37 Příspěvek od **helios** » 06 črc 2016, 01:33

Po pár rokoch oživím tému o oklamaných predlžkách vlastnou skúsenosťou. Pred asi dvoma rokmi som ku elektrickej strunovej kosačke kúpil v METRE oranžový predlžovák 25m od českého dovozcu ECOPLANET, typ FX1-25 . Bol asi 6krát použitý, minulý týždeň sa pri zásuvke prerušil, dal som teda novú koncovku. Včera sa mi prerušil znova, ale na strane vidlice, asi 40cm od vidlice. Šnúru som teda znovu cvakol a dal druhú vidlicu. Ten odstrihnutý koniec som si odblankoval, aby som zistil príčinu prerušenia. Kábel je označený značkou H05VV-F 3Gx1.5mm². Po očistení žily som skúsil jeden drôtik z licne párkrát ohnúť, po pár ohnutiach sa odlomil. Škrabol som po povrchu drôtu, odpadla škrupinka a odhalila biely kov. Nahrial som drôt turbo zapaľovačom a drôt sa roztopil. Takže sa jedná o pomedený hnilík. Proste čínsky hnojový drôt. Pritom označenie u dodávateľa na webe je identické, len prierez vodičov kábla je uvedený 3x1mm. Tak si pri nákupe takejto predlžky dajte pozor, nech sa vám po pár zmotaniach/rozmotaniach nepoláme, tak ako mne.

#38 Příspěvek od **rnbw** » 06 črc 2016, 08:21

WTF - hlinik v predlzovacke?

helios · #39 Příspěvek od **helios** » 06 črc 2016, 09:52

Však práve. Keď som sa s tým stretol prvýkrát u anténnych koaxov (pomedené železo, alebo hliník), povedal som škaredé slovo. Po druhýkrát som nadával, keď som to objavil u reproduktorovej dvojlinky. Teraz sa tento hnoj objavil už aj u sieťového kábla, čo považujem za dosť nebezpečné na to, aby som kričal verejne. A mám zlé tušenie, že sa to môže objaviť časom aj u inštalačných káblov a vodičov. Nenažranosť dovozcov je zrejme nekonečná...

#40 Příspěvek od **PavelFF** » 06 črc 2016, 11:15

Vzhledem k tomu, že to je oranžová prodlužka, u které se předpokládá hodně mobilní použití(sekačka apod.), tak je to svinstvo na entou.

Navíc ani cena není nijak výhodná i kdyby byl z mědi. To je těžká zlodějina.

Asi bych, alespoň pro lepší pocit, nahlásil výrobek jako nebezpečný(i když nebezpečný zrovna není, ale mohli by zabrat) nebo jako padělek (což v podstatě je).

http://www.coi.cz/cz/spotrebitel/prava-spotrebitelu/podani-stiznosti-podnetu-dotazu/

http://www.coi.cz/cz/e-podatelna-elektronicky-kontakt-na-coi/

Opět se projevila neskutečná inovativnost a "genialita" čínských výrobců (a taky chamtivost českých prodejců) v tom, jak jít v ojebávání stále dopředu. Jednou ještě budeme vzpomínat na "poctivý" poměděný hliník až rozebereme nerozebíratelnou prodlužku se žílami z polovodivé pasty.

foxrider · #41 Příspěvek od **foxrider** » 06 črc 2016, 21:51

Kdysi jsem se na to ptal přímo u výrobce, taky se mi CYKY 5x4 mm2 zdál nějaký ojebaný:

-----Original Message-----

Tolerance průřezu žil kabelu

Dobrý den, žádám o sdělení popřípadě o výtah z podnikové normy, v jaké, zejména minimální toleranci se mohou pohybovat průřezy žil kabelů CYKY 1,5, 2,5, 4 a 6 mm2.

Děkuji.

XXXXXX

Odpověď:

Dobrý den pane XXXXXX,

Děkujeme Vám za Váš zájem o naše kabely a dovolili bychom si Vám tímto mailem objasnit, jak je to s předepsanými průřezy jader u instalačních kabelů CYKY, CYKYLo.

Obecně jsou jádra definována jejich materiálem a maximálním dovoleným odporem a v případě jader ohebných vodičů a kabelů i jejich maximálním přípustným průměrem drátů jádra.

Například v případě kabelu CYKY 3x2,5 je tedy technickými specifikacemi výrobců v ČR předepsán odpor jádra max.7,519 Ω/km, což znamená, že reálný průřez jádra musí být větší než 2,29 mm2 (přepočteno z objemové rezistivity mědi 17,24 Ω.mm2/km – viz EN 13602).

Hodnota jmenovitého průřezu jádra je pak údaj pouze informativní, vycházející ze zavedené obecné řady jmenovitých průřezů vodičů a kabelů. Proudová zatížitelnost kabelů tedy vychází z odporu jádra a ne jeho jmenovitého průřezu.

Kabely CYKY (CYKYLo) mají v ČR výjimku v případě definice jejich jader. Obvykle totiž odpor jader silových vodičů a kabelů vychází z evropské normy EN 60228. V případě kabelů CYKY a CYKYLo se jedná o poslední národní typy silových kabelů, které se na trhu v ČR po vstupu do EU ještě udržely. A vzhledem k jejich mnoho desítek let dlouhé tradici a praxí ověřeným parametrům pokračují výrobci v ČR v jejich výrobě s původními tradičními parametry. Bereme to tedy jako určitou ochranu trhu s cílem udržet zavedenou značku a kvalitu. Rozdíl mezi „tradičním českým“ odporem jader a požadavky vycházejícími z evropské normy je vzhledem k dimenzování silových instalací více než zanedbatelný a pro praktické používání tedy nepředstavuje žádný problém.

V současné době výrobci kabelů v ČR pracují na opětovném vydání české normy ČSN, která by tyto kabely s původními tradičními parametry opět na národní úrovni zastřešila. Tato ČSN vyjde určitě již v letošním roce a z hlediska el.odporu jader bude ctít výše uvedené národní zvyklosti.

Pro informaci dále najdete hodnoty odporu jader z této připravované ČSN:

Tabulka č.3 - Největší přípustný odpor jádra

Jmenovitý průřez jádra Největší odpor jádra při 20 oC

mm2 Ω/km
1,5 12,531
2,5 7,520
4 4,700
6 3,133
10 1,880
16 1,175

V případě dalších doplňujících dotazů se na nás s důvěrou znovu obraťte.

Věříme, že budete s našimi výrobky dlouhá léta plně spokojen.

Hezký den přeje

Radek Antoš

Technologist - Standardization

nkt cables Vrchlabí s.r.o., člen skupiny NKT

Českých bratří 509 | CZ-543 14 Vrchlabí | Czech Republic

Tel.: +420 499 401 111 | Direct Tel.: +420 499 401 423
Mobile: +420 725 647 104
radek.antos@nktcables.com | www.nktcables.cz

Kvicala_r · #42 Příspěvek od **Kvicala_r** » 06 črc 2016, 22:48

Tak tomu říkám podrobný výcuc a explicitní vyjádření parametrů. Jejich přísup jen chválím...

helios · #43 Příspěvek od **helios** » 07 črc 2016, 13:38

Takže, pravý kábel od hnilíkového (CCA - Copper Coated Aluminium) sa dá odlíšiť podľa hmotnosti. Podľa špecifikácie má kábel H05VV-F 3Gx1.5 hmotnosť 95kg/km, takže 25m by mal vážiť 2,375kg. Keď som tú moju predlžku zvážil, mala aj s koncovkami 1,93kg, to je o vyše 400gr menej. Hnilík sa takto ľahko prezradí aj bez otvorenia balenia... :wink:

TAKJAN · #44 Příspěvek od **TAKJAN** » 07 črc 2016, 19:59

Od syna z práce. Bezpečáci na stavbách: s oranžovými prodlužkamy sem vůbec nelezte. A s tím Al - za mladých let se používaly prodlužováky 60A z 16Al lanka. Žádný dutinky nebyly. Byl na to speciální adaptér, ale udělat pořádné zapojení 60A vidlice dalo chvíli práce, teklo přes to tak k padesáti ampérám (22kW motor přetěžovaný). Jako první nasunout na kabel vnější hrušku vidlice jsem zapoměl jen 2x :-))

Jirka · #45 Příspěvek od **Jirka** » 31 črc 2016, 20:06

Taky jsem opravoval jeden oranžový, kde "měď" nebyla měd. Přelomená/přepálená žíla 2 metry od zásuvky. Izolace na vodičích byla v tom místě úplně spálená, jak se hřála. Ale z venku ta oranžová byla v pořádku, takže jednoduše poznat místo přerušení.
Dovozce Emos, kabel 25m, 3x 1,5 mm, max 1400W.