Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Spočítal bych to běžně jako slabé roztoky. A pokud by mi nic nehrozilo, naznačil bych, že zadávající má požádat o vrácení školného nebo zadání přepracovat ve smyslu vůbec možných koncentrací a výpočtu s použitím hmotností, ne objemů.

Je vidět, že to zadání vymejšlel někdo čistě jen k procvičení výpočtů změny koncentrací - bez zahrnutí reality. Šlo mu vysloveně jen o % a ml, ne o konkrétní látku - klidně tam mohl napsat roztok NaCl nebo třeba C₂H₅OH, prostě jemu nešlo o reálnou "ředicí" situaci - ale jen o princip toho výpočtu. Bohužel, dělá to tak spousta autorů učebnic a sbírek příkladů, což následně vede k zapamatování si podobnejch pitomostí žactvem - a k následným konfliktům "naučenejch vědomostí ze školy" s tvrdou realitou, který dokonale korespondujou se Sambiliongovou poznámkou.

mtajovsky píše:Nenapsali tam rotační kužel. Napsali čepice ve tvaru rot. kužele a kolik se spotřebuje papíru na čepici, ne na rotační kužel. Takže nakonec je to jasné. Bez podstavy. Doslova vzato, z papíru celý rotační kužel vyrobíte dost těžko, protože rot. kužel je plné těleso. I když souhlasím s tím, že by se v testu z matiky měla zkoušet matika a ne schopnost odhadu, co se vlastně zadáním myslí.

Pokud je napsano cepice ve tvaru rotacniho kuzele, matematicky bych to vyjadril jako cepice = rotacni kuzel.
To co pises by se dalo vypsat jako cepice = rotacni kuzel bez podstavy.
To ovsem v zadani neni. Co je to cepice se muzem dohadovat, co je to rotacni kuzel je zcela jasne.

termit256 píše:Pisou tam zcela jasne ze ma tvar rotacniho kuzele, jde tedy o rotacni kuzel a neni co resit.
Jestli to oznacuji jako cepice ci cokoliv jineho je zcela irelevantni

To je prave ten rozdiel medzi teoriou a praxou.
Teoreticky je to rotacny kuzel, ale je tam tiez celkom jasne napisane, ze ide o ciapku v tvare kuzela.

termit256 píše:Kdyz zamestnancum reknu at neco udelaji tak a tak, casto to udelaji tak jak to videli nekde jinde, jak si mysleli ze se to delat...

Ja ako programator sa drzim jednej zasady: bud napis aky ma byt vysledok, alebo ake veci mam na to pouzit. Nie oboje, to uz potom nie som vyvojar, ale len opica, ktora pise co mu nadiktuju. K rovnakemu vysledku sa dostanes roznymi cestami, a casto sa stava, ze pri diskusiach, ako to urobit prideme na uplne iny postup, ako sme povodne chceli, ktory je efektivnejsi a rychlejsi.

termit256 píše:Pokud je napsano cepice ve tvaru rotacniho kuzele, matematicky bych to vyjadril jako cepice = rotacni kuzel.

A to je prave chyba.
Ked budes pocitat plochu miestnosti tvaru kvadra, aby si vedel, kolko farby potrebujes na vymalovanie, tak zapocitas aj podlahu?

OT: Myslím, že ano. Ne všechna barva totiž skončí tam, kde má - pokud to nebude malovat profík.

a ta místnost nemá okna a dveře?

Ze zadani neni jasne jestli je mistnost kancelar nebo sklad PHM kde se natiraji i podlahy. Proste kvadr je kvadr a pokud mi zadavatel odmitne upresnit o co se jedna neni co resit. Pripadne problemy jdou pak za nim, spatne napsal zadani prace.

Píše se, že čepice má TVAR rotačního kužele, ne že to je rotační kužel. Prázdná plechovka od oříšků, co tu mám na stole, má taky tvar válce a přitom nemá víčko

pocitujlasku píše:Ja ako programator sa drzim jednej zasady: bud napis aky ma byt vysledok, alebo ake veci mam na to pouzit. Nie oboje, to uz potom nie som vyvojar, ale len opica, ktora pise co mu nadiktuju. K rovnakemu vysledku sa dostanes roznymi cestami, a casto sa stava, ze pri diskusiach, ako to urobit prideme na uplne iny postup, ako sme povodne chceli, ktory je efektivnejsi a rychlejsi.

Tohle je spravny pristup, nicmene chybou by bylo, kdybys napr. mel v zadani napsano ze po zmacknuti tlacitka ma bliknout ledka na 10ms a tys udelal 100ms protoze si myslis ze 10 je kratka doba na to aby to nekdo videl. Je dobre se zeptat nestli tam neni chyba, pokud ti odpovi delej jak je napsano, delas a nic neresis.

Podobne je to i s cepici, pri trose fantazie by slo urcite vymyslet nejaky duvod proc delat cepici s podstavou, opacne ale tezko, kuzel bez podstavy neni kuzel.

V zadání není uvedeno, že čepice je kužel. Podle mě je to jasné a zbytek je akademická debata.

workhard píše:Píše se, že čepice má TVAR rotačního kužele, ne že to je rotační kužel. Prázdná plechovka od oříšků, co tu mám na stole, má taky tvar válce a přitom nemá víčko

Existuji jen 2 moznosti, bud vyraz "tvar rotacniho kuzele" vyhodnotis jako ze je to rotacni kuzel, nebo neni. V druhem pripade pak muze jit o zcela cokoliv a spravny vypocet/vysledek muze byt jakykoliv. Tady jde o ciste matematiku/logiku, ne o filozofii.

Ano, čepice má TVAR rotačního kužele. Pořád je to ale ČEPICE, ne rotační kužel, jeho model nebo cokoliv jiného. Vypočítat se má plocha papíru použitého na výrobu ČEPICE, ne ROTAČNÍHO KUŽELE.
Tvar byl pužit pro jednoznačné určení rozměrů nutných pro volbu způsobu výpočtu, ne pro teoretizování o velikosti plochy obalující kužel ve tvaru čepice.
Prostě elementární logika pro vcelku elementární výpočet tak běžné věci, jako je ČEPICE, u které si prakticky každý představí, oč jde.
Mimochodem, pokud vyrobím čepici z papíru i se dnem, mám obavu, že už to čepice prostě nebude.
Vyrobím tak model kuželu, ve kterém mohu vidět tvar čepice, ale jako čepici ho mohu využít až tehdy, kdy dno ustřihnu a vyhodím.
(Každá čepice, v jakémkliv tvaru, nemá dno, co si pamatuji, ani neměla. Na hlavu tam byla vždycinky díra. Troufám si předpovídat, že tomu ta zůstane i po mém skonu.)
Tedy dno pro výrobu čepice prostě nepoužiju= nemohu ho započítat.
Jde jen o pochopení úlohy, netřeba v ní hledat, co tam není, ale ani NEMŮŽE být z podstaty věci (zadání).
A právě proto, že je úloha určena pro středoškoláky- maturanty (byť o tíži zadání diskutovat lze), není jejím účelem hledat v ní chytáky a vyšší matematiku.
Ostatně rozpůlený meloun má tvar polokoule, a pokud by v zadání bylo spočítat plochu šlupky, opravdu nemohu započítat i plochu té rovné hezky barevné části.

Tedy alespoň já ne, ale možná jen proto, že jsem jen prostý venkovan.
Jirka

Uznávám, měli tam napsat TVAR ROTAČNÍHO KUŽELE BEZ PODSTAVY. Asi předpokládali, že studenti nejsou tak tupí, aby vyráběli čepici, co má dno
https://www.youtube.com/watch?v=iARhDMmo8_c

Potiz je v tom, ze pojem cepice matematika nezna.
Nahrad proto slovo cepice pismenem x a pak dostanes:

X ve tvaru rotacniho kuzele = rotacni kuzel
X ve tvaru rotacniho kuzele = rotacni kuzel bez podstavy
Pak ovsem musi platit
rotacni kuzel bez podstavy = rotacni kuzel

Coz je blbost.