Max. zatížení 3fázového jističe

Zpráva

#31 Příspěvek od **Achab** » 12 lis 2018, 15:48

Známý má kotel dokonce 24kW, ale je to větší patrový barák - dva byty. Příklad k tématu - měl vyhřátý jistič podobného typu J7K - 42,5A. Asi po 10 letech začal padat, ačkoliv byl zatěžován pouze na 85% (proud 36A).
Nový jsem pro jistotu dal 50A/B (přívod CYKY 10mm²).
Další významější odběr v NT má 2 bojlery, celkem 3,2kW. Dva sporáky, pračka a ostatní spotřebiče mají nízkou soudobost. Hlavní jistič před elektroměrem v daném případě nevyhověl menší než 3×63A.

ZdenekHQ · #32 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 lis 2018, 15:56

To jsou docela šílený příkony. Mně na jedno patro stačí 11kW, ovšem to se nabíjí podle termostatu a okolní teploty jen pár hodin.Většinou cca 2 až 4 denně.

blm1 · #33 Příspěvek od **blm1** » 13 lis 2018, 14:16

ZdenekHQ: Právě že mám malej barák na patro je tam jen 7 topení v pohodě to vytopí na první stupeň i když mrzne.

Achab: Jediný co tam má ještě větší odběr je el. sporák.
Takže chápu to správně, když topím jen na první stupeň tak vlastně jedu jen na jednu fázi... jako že každá topná spirála je připojená na jednu z fází?

#34 Příspěvek od **Achab** » 13 lis 2018, 14:43

Každý stupeň je připojen rovnoměrně na všechny tři fáze - stykače zapínají celá topná tělesa. Podle počtu zapnutých těles se mění příkon. Odebíraný proud těles bez čerpadla a pomocných obvodů:

1 těleso - 3×8,7A (6kW)
2 tělesa - 3×15,2A (6+4,5kW)
2 tělesa - 3×17,3A (6+6kW)
3 tělesa - 3×24A (6+6+4,5kW)

Pokud je kotel naddimenzovaný a maximální příkon se nevyužívá, jistič pak drží i při nižší jmenovité hodnotě.

blm1 · #35 Příspěvek od **blm1** » 13 lis 2018, 15:02

Achab píše:Každý stupeň je připojen rovnoměrně na všechny tři fáze -

To jsem potřeboval vědět, takže záhada je rozluštěna. já jsem nikdy neměl zapnutý všechny stupně. Akorát když fakt hodně mrzlo, tak jsem zapnul navíc ten třetí stupeň takže 6+4,5 aby mi to rychleji vytopilo.

Achab: Můžeš mi to nějak laicky vysvětlit jak to funguje? U toho schéma na jednu fázi 230V to chápu to je jasný. U toho třífázovýho tomu nerozumím. Podle toho obrázku ve schématu je jedna strana topných spirál připojená k jednotlivým fázím L1 L2 L3 a co ta druhá strana ? Podle toho obrázku je to propojený do sebe, ale přece ten proud musí někam téct aby to fungovalo, ale kam když mám zapnutý jen první stupeň, takže L2 a L3 by měly být odpojený ne?

#36 Příspěvek od **masar** » 13 lis 2018, 15:40

blm1 píše:...Podle toho obrázku je to propojený do sebe, ale přece ten proud musí někam téct aby to fungovalo, ale kam když mám zapnutý jen první stupeň, takže L2 a L3 by měly být odpojený ne?

Když máš zapojený první stupeň, je připojeno 1. topné 3-fázové těleso o celkovém příkonu 6kW. Proud protéká mezi jednotlivými fázemi L1,L2,L3. Nulový vodič není připojen, není potřebný, protože při vyváženém zatížení fází jím proud neteče (vektorový součet všech fázových proudů = 0).
:wink:

edit: Asi tě mate způsob kreslení 3-fázových obvodů. Pro zjednodušení je ve schematu rozkresleno jen první topné těleso. Ostatní jsou zapojena shodně. Počet vodičů je ve schematu značen odpovídajícím počtem (3 nebo 4) přeškrtnutí.

#37 Příspěvek od **Achab** » 13 lis 2018, 16:17

Přesně tak, za přítomnosti všech tří fází je v uzlu proti zemi nulové napětí. Při výpadku jedné fáze tam bude polovina sdruženého napětí - 200V (400V/2). Při výpadku dvou fází sdružené napětí zaniká a v uzlu bude 230V - napětí poslední zbývající fáze, vrácené přes příslušnou větev hvězdy. Těleso pak samozřejmě netopí.

blm1 · #38 Příspěvek od **blm1** » 14 lis 2018, 10:33

masar píše:
blm1 píše:Proud protéká mezi jednotlivými fázemi L1,L2,L3.

Díky už tomu začínám rozumět, pokud teda teče proud mezi fázemi tak je tam ale těch 400V ?

#39 Příspěvek od **Achab** » 14 lis 2018, 10:38

Mezi přívodními svorkami tělesa je sdružené napětí 400V, jednotlivá fáze má proti uzlu fázové napětí 230V.

blm1 · #40 Příspěvek od **blm1** » 14 lis 2018, 10:42

Achab píše:Mezi přívodními svorkami tělesa je sdružené napětí 400V, jednotlivá fáze má proti uzlu fázové napětí 230V.

Aha vidím, že je to složitější než jsem si myslel, ale dík za vysvětlení.

breta1 · #41 Příspěvek od **breta1** » 14 lis 2018, 11:11

Na tom není nic složitého, viz obrázek

#42 Příspěvek od **Achab** » 14 lis 2018, 11:30

Tři topné články tělesa jsou na jedné straně spojeny do uzlu stejně, jako sekundární fázová vinutí distribučního transformátoru v síti. Z uzlu je vyveden uzemněný střední vodič N. Analogicky má uzel tří článků tělesa se stejným odporem proti kterékoliv fázi 230V, i když není spojen se středním vodičem.

#43 Příspěvek od **tomasjedno** » 14 lis 2018, 11:33

Achab píše:Přesně tak, za přítomnosti všech tří fází je v uzlu proti zemi nulové napětí. Při výpadku jedné fáze tam bude polovina sdruženého napětí - 200V (400V/2).

Já bych tam teda viděl polovinu fázového napětí, tj. 115 V, a to v protifázi k té vypadlé fázi.

#44 Příspěvek od **masar** » 14 lis 2018, 11:42

Pokud měříme uzel proti PEN, naměříme polovinu fázového napětí, t.j. 115V, polud měříme proti zbylým fázím, tedy napětí na zátěži, naměříme polovinu sdruženého napětí, t.j. 200V. A to je napětí, ze kterého lze snadno vypočítat snížení výkonu zbylých těles. :wink:

#45 Příspěvek od **Achab** » 14 lis 2018, 11:53

Však jsem psal "polovina sdruženého napětí," ve myslu mezi uzlem a zbylými fázemi. Vektorový součet okamžitých hodnot napětí v uzlu se po narušení symetrie posune, takže napětí proti zemi je nižší.