Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Je tu ešte jedna strana problému. Chcem mať kvalitnú súčiastku, za ktorú som ochotný si priplatiť. Kde mám však istotu, že ju aj dostanem? Kde mám istotu, že predajca za účelom väčšieho zisku, mi nepošle fejk? Alebo: predajca môže mať tie najpoctivejšie úmysly, ale na ceste ,,výrobca - distribútor t.j.priekupník - predajca" sa nájde distribútor, ktorý chce oje.ať. Samozrejme, môžme namietať, že takýto distribútor rýchlo zanikne, lebo nik z poctivých predajcov už nebude od neho nič odoberať. Čo je to však ,,rýchlo" ? Minimálne rok, dva, tri... Nekvalitu súčiastok väčšinou reklamujú veľkoodberatelia, výrobcovia elektroniky. Tí totiž po prvých nekorektných výsledkoch môžu odstaviť celý kotúč, balenie súčiastok a reklamovať. Obyčajný opravár, ktorý si objedná často 1-10ks a ich použije, reklamovať už nemôže, lebo súčiastky sú už pájkované a tak nespĺňajú základnú podmienku reklamácie. Len tak, pre info: počas mojej živnosti v r.2000 - 2004 som mal nulovú stratu v nekvalite súčiastok. V r.2005 - 2008 som mal stratu 18.000.-Sk (vadné BU, TDA....) Teraz, keď ma niekto ukecá(už nie som SZČO, už som iba zamestnanec v jednej elektrofirme) aby som mu niečo opravil, tak veľmi váham. Nemám problém nájsť príčinu závady, ale mám problém niečo objednať, aby to bolo isto o.k. a aby som nebol stratový. Lebo za nefunkčné ,,nové" súčiastky môže pýtať ,,prašule" iba chrapúň. A to ja ešte nie som, alebo, aspoň si to o sebe myslím, že nie som...

Částečnou jistotu můžeš mít u prodejce, který sám nakupuje u seriózních a prověřených dodavatelů součástek.
To se mj. projevuje tím, že cokoli od něj kdykoli objednáš, tak vždy spolehlivě funguje. Pravda, takovýchto prodejců u nás už není moc /kterým také záleží na vlastní pověsti a ne jen na penězích/, ale pořád takoví jsou.

Poznají se mj. také podle toho, že v nabídce vždycky a pravdivě uvádějí výrobce konkrétní nabízené součástky, byť by to bylo třeba ISC, nebo CDIL.

Ten zbytek prodejců /velká většina/ to dělá tak, že v nabídce buď neuvede výrobce vůbec, anebo uvede toho kdysi PŮVODNÍHO výrobce, např. Toshibu či Sanyo. Přičemž prodávané exempláře ale uplácali v CDIL a dozvíš se to, až zaplatíš a rozbalíš balíček.

Taky jsem párkrát narazil a ne, že ne. S čistou hlavou jsem to vždycky vsypal do kýblu a měl jsem asi štěstí, že skoro vždycky /až na jeden případ s fejkovými operáky z TME/ šlo o součástky v hodnotě maximálně pár stokorun.
Ten směr na kýbl je pro uchování duševního zdraví lepší, než si ho ničit laborováním s nějakým NN šmejdem, co stejně, dřív či později, stejně udělá v opravovaném aparátu další škody.

Mysteri píše: Kde mám však istotu, že ju aj dostanem?

Jediná 100% jistota, kterou v životě máš, je to, že jednou umřeš. Všechno ostatní má pravděpodobnost <100%, jistota žádná.

Otázka by měla znít - jak vysokou pravděpodobnost potřebuji a kolik jsem za ni ochoten zaplatit?

tomasjedno píše:Otázka by měla znít - jak vysokou pravděpodobnost potřebuji a kolik jsem za ni ochoten zaplatit?

To částečně odůvodňuje cenu, jakou má technika pro zbrojní systémy, hlavně jaderné, letecká technika, kosmická technika, technika pro jadernou energetiku, spojová technika pro prezidenty velmocí.
Otázka by mohla znít, když před 25, 40 lety bylo možné normálně koupit součástku která splňovala katalogové údaje a dneska ne - proč se tak svět změnil a KDO ho změnil.

Odpověď na Crifodovu otázku je jednoduchá: Čína.
Dnes hypoteticky zaletíte do Shenzhenu a příslušnému padělateli, na kterého jste dostali kontakt, jen oznámíte:
"Potřebujeme 500.000 párů 2SA1695/2SC4468 a jeden může stát maximálně $0,29".
Číňan se ukloní, nekecá okolo toho a za týden máte toho půl mega párů v kontejneru a na cestě do Evropy. Dokonce v krabicích, potištěných logem Vaší firmy. Co je uvnitř těch tranzistorů, se ale raději neptejte.

Stát se totéž, ale před 35 lety a v obchodní pobočce SanKen-u, tak se pobočce šéfující Japonec určitě taky ukloní, ale bude Vám aspoň půl hodiny něco vysvětlovat.
Přeloženo do evropštiny to bude pak ve výsledku znamenat něco, jako "promiňte prosím, ale tuto zakázku není v našich silách realizovat tak, abyste byl Vy spokojen a abychom my mohli ručit za její kvalitu".

Ten svět a nejen součástek samotných, jsme si změnili my sami, svou nenažraností i naivní tupostí.
Tím, že jsme do Číny naivně, úplně jako balíci navezli všechny špičkové technologie i s příslušnými postupy a naprosto naivně očekávali, že budeme jenom využívat levnou čínskou pracovní sílu, zaučených bývalých rolníků a pod bičem bolševika.
Tohle je výsledek.

Dám si tu práci a najdu v AR ten obsáhlý Alanův cestopis z Číny, abyste neřekli, že si něco cucám z prstu.
Už tehdy, někdy první půlka devadesátek, z toho byl sám AK dost vyvalenej, co všecko je tam možný.
On tam byl pak ještě mnohokrát, ale o tom už se radši nepsalo. Nebylo už žádoucí děsit odbornou veřejnost, vývojáře, servismany a koneckonců i ty amatéry.

No vídíš a teď dělá Alan zprostředkovatele na Aukru

Jo, to vím už nějakou chvíli. Taky samozřejmě vím, kde ten matroš bere a že jej má v několika variantách. Mnoho z toho ale není špatný a splňuje katalogový parametry pro původní typy.
Pro sebe jsem od něj bral 2SA1540/2SC3955, 2SB649A/2SD669A, ještě nějaký dvěstěvoltový TO220 a TO92L taky na vyšší napětí. Není s tím problém, zřejmě dobrej oddíl
Pozor bych si akorát dal na elektrolyty, to je fakt průser, no.

To já spíš, než nákupem napodobenin starých dobrých typů, se věnuji vlastnostem vyráběných možných náhrad.
https://cz.mouser.com/datasheet/2/408/T ... 102732.pdf
https://cz.mouser.com/datasheet/2/408/T ... 102342.pdf
http://www.redrok.com/NPN_KSC2330YBU_30 ... TO-92L.pdf

Vypadá to dobře. Ten KSC2330 nemá pnp komplement?

Ze začátku to asi bylo většinou tak že padělky nějaký výrobce spotřebky objednal, tak jak psal Kraus v tom článku v AR. V té době jsem ho taky četl a byl docela vyděšený ale nic okolo nenasvědčovalo tomu že přijde opravdový průser, jako přišel o možná 10 let později...
Dnes to je spíš tak že číňan se zajímá o to jaké typy zboží jsou nejvíc vyhledávané a nakupované (na to oni mají světově unikátní množství knowhow a nasazených botů a jsou v tomto na špici, NSA jsou proti nim břídilové) a ty pak uplácá z nějakého bambusu za pár centů a prodává za cenu o něco nižší než je cena z origo fabriky, aby se prosadil. Je tam ale ten předpoklad že prodávaný pajc musí mít zvučné jméno, třeba 2N3055, 2SB737, OPA2134, OPA627, prostě něco co každý zná.
Téhle skutečnosti se dá využít když sháním třeba ten OPA2134 a přitom vím že OPA2132 je v podstatě to samé, snad i vybírané na užší rozptyl parametrů, jen to není tolik profláknutý komerční typ. Takže sháním OPA2132 a pak mám mnohem menší pravděpodobnost že budu podveden, než s 2134. Naučil jsem se toho využívat a celkem to funguje. A taky nesmíte hned chtít kupovat 100 kusů. Lepší je nakupovat třeba po 2 kusech, pokud to pošta moc neprodraží. Ti prodejci zatraceně dobře ví co komu prodávají takže v rámci dvou kusů klidně "pustí chlup" snad aby se ukázali a doufají že příště třeba vezmete mnohem větší množství kde vás pak natáhnou. O tomto fakt hnusným chování prodejců slyším čímdál tím častěji a taky jsem se párkrát chytil. A dovede mě hodně rozčílit jak se někteří pak vykrucují že oni by si padělek prodat nikdy nedovolili a dělají ze mě dementa že nepoznám "different batch"...

A nakonec to nakupování v číně ani nemusí být snaha ušetřit ale prostě jen sehnat to co potřebuju když mi to u nás nikdo není ochotný prodat. Dnes je běžná praxe že třeba na TME čtu hlášku: "výrobek není určen k prodeji ve vašem státě" (cože? to si snad dělají kozy ne?!? ) případně "prodej byl ukončen" a nebo je prostě jen skladová zásoba nula a termín dodání desítky týdnů. Některé speciálnější integráče v evropě ani nejadete že by se někdy vůbec prodávaly a pak nezbývá než se pokusit sehnat recyklovaný kus z číny. Pak si takhle radši zariskuju než vyhodit věc za desítky tisíc jen proto že si výrobce zařízení drží monopol na integráč za půl sta ale protože má monopol tak prostě nedá nebo za něj chce klidně 100x tolik...

Že sviňárny dělá Evropan či Amík, mě sice zaráží, ale rozhodně ne tolik, jako už zde vícekrát linkovaný pdf soubor. Video by to zřejmě být nemohlo, neboť slabším žaludkům by se udělalo zle při tom praní desek od bláta v řece..
https://uloz.to/!SLyhQRbCSwFf/uppermidw ... -09-11-pdf

Evropan či Amík je sice ohledně zadržování/nedodávání/předražování ND zjeb zjebovská. To proto, že si na nějaký směšný, ale těžko nahraditelný ND v ceně jednotek dolarů, drží monopol. Drží tím cenu toho aparátu a tím vlastně ta věc, do které ten ND patří, získává na hodnotě.
Vím, že se tohle těžko chápe, ale oni prostě tak uvažují, rejžák ještě úplně jinak....
Rejžák je proti USA i Evropě mnohem větší prase. Bez jakýchkoli skrupulí či podmínek - máš prachy? tady je díl a příště přijďte zase..
Mně na tom zásadně a silně vadí, že ten rejžák toho evropského siemensáka, filipesáka či onsemáka klidně podjede i miliónovými sériemi pajcovaných věcí, původně od nich.
Prodá Ti klidně i pajcovaný díl, ale ne snad primárně proto, aby Ti pomohl v nesnázích, ale aby sám vydělal a ostatní, tedy držitelé licence měli po žížalkách.
A protože jsou to furt papírově bolševici, mohou si fakticky dělat, co chtějí a vždy jim to projde-nač se podíváš, tam levá - jako kdysi u nás či spíš v SSSR, aby to aspoň trochu sedělo velikostně.
Ještě dodám fotogalerii takových "zajímavých" tranzistorů. Slyšel už někdo o výrobci polovodičů "OSEN"? Já taky ne a tím je to zajímavější.
Dám to sem hned, jak se nabije baterka do foťáku.

EDIT:
Tohle, tedy B817/D1047 jsou ukrutně starý a hlavně hodně mizerný výkoňáky, původně myslím Sanyo. Přestali je dělat už někdy začátkem 90.let, protože na trhu byly od konkurenčních firem mnohem lepší a za stejnou cenu.
Dneska lze na netu objevit "datasheety" všelijakých obskurních firem, včetně zfalšovaného DS STMicroelectronics z roku 2011 /STM nikdy do svých DS nevkládá modré linky, jako kamsi vedoucí odkazy/.
No prostě mizerný tranzistory, co nestály ani za ten dolar za pár.
Jednu dobu se pokoušel prodávat tuším Kerr jejich napodobeniny, co vypadaly jako Sanyo /to je ten B817 s dlouhými vývody/, odcházely téměř okamžitě už při měření.
Ty červený značky na vývodech znamenají, že uvnitř už není křemíkovej čip, ale jeho tavenina, v podstatě ty tři vývody jsou uvnitř zkroucený do sebe. Značím si to tak už při prvotním ohledání mrtvoly.

Chytřejší firmy začaly nahrazovat tenhle mizernej pár Sankenama A1695/C4468 /na obrázcích jsou fejkový/, nebo Toshibama A1941/C5198, protože stály zhruba stejně a nemusely se budit něčím drahým, co má aspoň 60W, 120V a je to v TO220..Zde je to TIP41C, pracující v zesilovači subwooferu při napájení 120V bez buzení. Nachystaný kurvítko, však ona se ta TIPka buď uvaří /nikdy je nechladěj/, anebo se provalí napětím, je jedno, co po 25 měsících nastane dříve.
A ejhle, tyhle mizérie se znovu začaly objevovat v úplně nových zařízeních, buzený je to už jen něčím v TO92L.
Takže je asi někdo "vylepšil" v tom smyslu, že už při 10V/5A zřejmě nemají betu sotva 20, jako měly ty původní.
Odcházej ale úplně stejně často, jako všecky ty původní varianty.
Jak jsem při zběžné prohlídce internetu zjistil, lze je koupit v designu ala Sanyo, ala SanKen, anebo nadrzo noname.
Proto jsem se ptal na tu "firmu" OSEN, co tenhle hnůj pod tou značkou osazuje do poměrně drahých zařízení. Provozuje je tam skoro vždycky napěťově přetažené a vždy spolu s budiči, ale to už je takový jejich folklór. Na něco to odejít musí.
Tyhle konkrétní jeden pár OSEN B817/D1047 je vyletovaný i s upálenýma emitorákama z asi tak 150W modulu zesilovače z aktivní bedny. Bedna je prodávané jako 300-wattová jednou slovenskou firmou.
Ta budicí TIPka sice rozvalená nebyla, ale nechat je v zesilovači, kde je naprázdno přesně ±63V, aby ještě nevybuchly filtráky na stejný napětí, to mi nepřišlo jako dobrej nápad.

http://proe-osen2.kenfor.com/data/2015/ ... 3009-1.pdf
http://www.osen.net.cn/

jef111 píše:... O tomto fakt hnusným chování prodejců slyším čím dál tím častěji a taky jsem se párkrát chytil...

Je to tak, zrovna dneska se mi stal zářný příklad. Beru od jednoho prodejce ATTiny85, obvykle tak 5 - 10 kusů. Většina toho je do hraček (semafory, nádraží, a pod), takže na kvalitě až tak nezáleží. No a dnes přišlo 10 kusů, u šesti nefunguje debugWire. Po přepnutí se µC umrtví, pomůže jenom "high voltage programming". Ty co nefungují, mají nápis "TINY85", funkční "ATTINY85".

Teď jsem objednal 2 FETy z AME. Záměrně dva, aby měly aspoň trochu podobný parametry. Náhrada 2SK793. Jako náhrada uvedeno 2SK793 / 2SK2610.

Všimněte si, co nakonec poslali. Nikde žádný info. Má to kratší vývody, jiný pouzdro (horší chlazení), ale proč ne.

Ale jak mám sakra věřit tomu, že si budou podobný, když přislo toto?