Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zatím jsem se nedozvěděl, jak realizovat to řešení proti přehození kontaktů na baterce ...

Udělal jsem to tak, že jsem vytvořil pomocí zenerky referenční napětí 12V a porovnával napětí z mínusové svorky baterky. S tím, že jsem na vstupy OZ zapojil odpor cca 20k, což jsem si taky musel vydedukovat s diskuse, protože místo omezení proudů do vstupů se tady řešilo napětí, což je dost rozdíl.

Na kontaktním poli mi to fungovalo s tím, že jsem neměl zapojený výkonový spínač (FET), ale připojoval jsem na vstupy OZ obrácenou polaritu (přehodil jsem svorky na baterce). Na výstupu OZ se mi střídalo napětí 0 a 14,5V podle toho, jestli jsem měl svorky připojené správně, nebo ne. Připojil jsem FET tak, že jsem neměl připojený drain a měřil odpor. Měnil se od 0ohm do nekonečna v závislosti na zapojení svorek.

Tak jsem si myslel, že to takhle otestuju a když to takhle chodí, bude to fakčit. Ale omyl. Když jsem zapojil i drain, tak to hezky zajiskřilo a začalo to nabíjet obráceným napětím. Naštěstí to odnesl jen FET a OZ.

Tak by mě teda zajímalo, kde dělám chybu. Zapojení je následující: Mezi plus a mínus nabíječky je zenerka s odporem pro referenční napětí 12V a to je i +vstup OZ. Jako mínus OZ je přes odpor 20k připojená záporná svorka. Ta je zároveň jako drain FETu. Source je připojený na mínus nabíječky. Gate je připojený na výstup OZ.

Jestli to chápu správně, tak obráceným zapojením bych měl získat na mínus vstupu součet napětí baterky a nabíječky. Vzhledem k tomu, že FET by měl být zavřený, je referenční napětí na zenerce nižší než na mínus vstupu OZ a FET by i zavřený zůstat měl.
Může mi někdo fundovaně odpovědět?

sis2 píše:Jasně, na vstupy lze dát napětí v mezích skoro jako je napájení - ale ne na jeden vstup + 14V a na druhý - zdroje! To jde akorát jednou...

Jakto?

Relé je relé. Na rozdíl od pověr jedna z nejméně poruchových součástek..

To s tím relé už mám vymyšleno tak, že tam dám přepínací relé na 24V s tím, že na kontakt, který je sepnutý v klidovém stavu dám svorky a tím zajistím, že mi relé nebude brát cca 200mA při nabíjení (každý mA se při nabíjení hodí) a v případě, že se to připojí obráceně, tak relé sepne.

Ale takhle řeším nabíječku s trafem a diodovým můstkem. S tím mosfetem jsem chtěl pořešit nabíječku z pc zdroje. Prostě nechci stavět to celé zapojení, co je na první straně, protože mi to přijde jako zbytečně komplikované (pět LED), ... Tak bych potřeboval poradit, co dělám špatně. Odpoledne tady přihodím ještě schéma, aby bylo jasné, jak to řeším. I když jsem si možná uvědomil, že mám špatný typ mosfetu ...

Keby si to dal tak ako by som pisal, tak by si vyriesil aj to ked by niekto skratoval vorky...no ale badaj badaj aby si prisiel k tomu co ti hovorime P.S. neviem co mas za rele co zere 200mA

Myslíš jako, že tam nakonec to relé dám? Ne, mě zajímá, jak to udělat pomocí toho mosfetu A nechápu, proč to nejde, když pokud nemám zapojený source a přehazuju svorky, tak to chodí tak jak má - odpor fetu se hezky mění od nuly do nekonečna v závislosti na správnosti zapojení svorek.

Jedna taková otázka, protože jsem si něčeho všiml. Když jsem měl zapojený source, ale neměl jsem připojený drain, tak byl mosfet otevřený. Ale to by asi být neměl, ne?

Přes relé, co se používá autě teče cca 150-180mA.

Já se v tom nějak ztrácím.
Je problém tady dát to tvoje zapojení?

Jenda_KL napsal:

Jakto?

Pokud se zapojí vstupy podle obrázku od Zefka, tak se odpálí báze vstupních tranzistorů operačního zesilovače - viz vnitřní zapojení LM358. V lineárním režimu je mezi vstupy OZ virtuální nula. A u komparátoru se musí odpory omezit proud do vstupů - vzhledem k zesílení stačí vstupní proudy v µA.

Já bych řekl že zapojení od Zefka má zásadní chybu v tom, že je OZ napájený z přepólovaný baterie, pak určitě uhoří na tom operáku všechno.

jinak:
K odpálení báze vstupu za plného rozptylu mezi vstupy těžko dojde, viz vnitřní zapojení LM358 - jsou tam PNP trandy a celý zrcadlo je napájený 6uA, co na tom chce kdo pálit ?
Muselo by se to totiž povést každému kdo to kdy chtěl používat a používá jako komparátor.

Zefek píše:nemám zapojený source a přehazuju svorky, ...

Ugs to otvírá/zavírá, s odpojeným S to může dělat cokoli.

Jenda_KL píše:Já bych řekl že zapojení od Zefka má zásadní chybu v tom, že je OZ napájený z přepólovaný baterie, pak určitě uhoří na tom operáku všechno.

Jo, to jsem opravil tak, že jsem to začal napájet z nabíječky. A na vstupy jsem přidal odpory 20k s tím, že na neinvertovaném vstupu je napětí 12V ze zenerky a invertovaný vstup je připojený na drain.

Takže to skoro odpovídá zapojení 1. Jen před tou zenerkou nemám diodu, což by nejspíš asi být mělo. A taky nemám zpětnou vazbu OZ.

filtrace - alespoň nějaký náznak?
OZ vstup na drainu je docela risk, při přepólování je na ňom Vnab+Vbat, což je překročení do smrtelného pásma.
V zapojení je R5/D2 právě k omezení napětí na vstupu lehce nad úroveň napájení, mohla by tam být i zenerka proti zemi.

sis2 píše: V lineárním režimu je mezi vstupy OZ virtuální nula.

Nezajišťuje tohle náhodou třeba zpětná vazba?
Navíc spíš relativní nula, virtuální je trochu něco jiného.

sis2 píše:vzhledem k zesílení stačí vstupní proudy v µA.

Se zesílením OZ jako celku to nemá moc společného.

Zefek píše:Jen před tou zenerkou nemám diodu

Ta zenerka je tam limit napájení OZ a Ugs, ty jí máš jako referenci.

Nevím, jestli tomu úplně správně rozumím, ale pokud budu tou zenerkou napájet i ten OZ, tak při přehození svorek bude napájecí napětí OZ 0V a tím pádem nebude fet otevřený?

to Jenda:
chápeme to každý po svém, ale myslím, že v rozporu nejsme