Jak se učíte?

Zpráva

arduino2015 · #46 Příspěvek od **arduino2015** » 12 kvě 2015, 05:59

Bernard píše:Znáš tedy tři čísla, V1 (25 cm), S1 (33 cm), V2 (25,65 cm), a neznáš čtvrté číslo S2. Ze všeho nejdřív si musíš uvědomit, jestli se jedná o přímou úměrnost nebo nepřímou. Potom si musíš promyslet, jestli to S2 bude větší nebo menší než S1. A když tě napadne, že asi větší, tak výsledek bude:
S2 = S1 · 25,65/25 ; to je tak všechno.

podle toho by se výpočet řešil jak?

a podle tohohle by se lišil jak?

díky...

#47 Příspěvek od **mtajovsky** » 12 kvě 2015, 11:56

Ten váš příklad můžete řešit prostou selskou úvahou, což bývá nejlepší. Odpadnou různé pojmy a neporozumění jim.

Nejprve si musíte říct, jestli jsou ty objekty podobné, čili jestli je u nich poměr výšky šířky stejný. Jinak je to neřešitelné, takže si řekněme, že jsou si podobné. Další úvaha se někdy nazývá převod přes jednotku a můžete ji použít univerzálně pro všechny podobné úlohy i když tam bude vystupovat více faktorů.

Ten známý objekt má šířku 25 cm a výšku 33 cm. To znamená, že na každý jeden cm jeho šířky u něj připadá 33/25 cm výšky = 1,32 cm výšky. Stejný poměr bude i u druhého objektu. Jestliže má šířku 25,65 cm a na každý cm šířky připadá 1,32 cm výšky, tak jeho celkový výška bude 25,65 . 1,32 cm = 33,8184 cm.

Podobnou úvahu pak můžete používat v úlohách typu: když 5 dělníků vykope 15 m výkopu za 2 hodiny, kolik m vykope 7 dělníků za 4 hodiny? Samozřejmě se abstrahuje od věcí, jako že si budou navzájem překážet a podobně.Čili:
5 děl. 15m za 2h -> 1 děl. 3m za 2h -> 1děl. 1,5m za 1h -> 1děl. 6m za 4h -> 7 děl. 42m za 4h

p32 · #48 Příspěvek od **p32** » 12 kvě 2015, 13:28

U toho přikladu fakt záleží na tom jestli se jedná o to jestli budou mít stejný obsah nebo stejný poměr.

#49 Příspěvek od **tomasjedno** » 12 kvě 2015, 14:23

p32 píše:U toho přikladu fakt záleží na tom jestli se jedná o to jestli budou mít stejný obsah nebo stejný poměr.

a to ještě pořád předpokládáš, že se jedná o dva obdélníky - což ale nebylo nikde řečeno

arduino2015 · #50 Příspěvek od **arduino2015** » 12 kvě 2015, 16:59

"Samozřejmě se abstrahuje od věcí, jako že si budou navzájem překážet a podobně.Čili:
5 děl. 15m za 2h -> 1 děl. 3m za 2h -> 1děl. 1,5m za 1h -> 1děl. 6m za 4h -> 7 děl. 42m za 4h"

No právě, u tý úvahy je to matematika druhý třídy.

Ale já chci právě umět i ten všeobecný postup pro situace, kdy pro samou abstrakci nepůjde vyřešit problém takle "od boku".

#51 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 kvě 2015, 20:03

Ale právě že se abstrakce udělat musí, jinak nic nevyřešíte. Obecný postup je analyzovat vzájemné vztahy veličin do úlohy vstupujících a jejich vztah výsledku. Kdybychom znali obecný algoritmus analýzy obecného problému tak už bychom měli umělou inteligenci v pravém slova smyslu.

Co se můžete naučit jsou určité typy analýz pro typické úlohy a pak je aplikovat na problém. Ten ovšem musíte ztotožnit se správným vzorem úlohy. Co se nabiflovat nemůžete je řešit problémy, které se vymykají z rámce vzorových problému. Tam už skutečně zaleží na tom, jak to komu "pálí".

Yarda1 · #52 Příspěvek od **Yarda1** » 14 kvě 2015, 08:54

Když už se zabrousilo do oblasti kolem maturity, co říkáte nedávné aféře s Jidášem Iškariotským v češtinské písemce? IMHO je otázka, zda to tam mělo být, ale Bible ovlivňovala myšlení a chování velké skupiny lidí dva tisíce let (a ještě déle, pokud bereme i samotný Starý Zákon) a určitě ještě ovlivňovat bude. Tak by se o téhle problematice mělo vyučovat, aspoň jako nepovinný předmět (a jak to vypadá, tak i o Koránu) a mělo by to patřit ke všeobecnému vzdělání.
Edit: Tak jsem Jidášovo příjmení opravil.

#53 Příspěvek od **tomasjedno** » 14 kvě 2015, 12:35

Yarda1 píše:...aféře s Jidášem Iškarionským v češtinské písemce?...

Vypadá to, že zrovna ty bys s tím asi měl problém, když nevíš, že byl Iškariotský

#54 Příspěvek od **EKKAR** » 14 kvě 2015, 13:43

arduino2015 píše:"Samozřejmě se abstrahuje od věcí, jako že si budou navzájem překážet a podobně.Čili:
5 děl. 15m za 2h -> 1 děl. 3m za 2h -> 1děl. 1,5m za 1h -> 1děl. 6m za 4h -> 7 děl. 42m za 4h"

No právě, u tý úvahy je to matematika druhý třídy.

Ale já chci právě umět i ten všeobecný postup pro situace, kdy pro samou abstrakci nepůjde vyřešit problém takle "od boku".

Hlavně dávej bacha, abys vždycky uvažoval REÁLNĚ, ne jako mnoho dnešních lidí na vedoucích postech, kteří stejnou metodu "od boku" pro trojčlenku uplatňujou i v podobě "1 žena = 1 dítě / 9 měsíců => 9 žen = 1 dítě / 1 měsíc" ...

Wolfik · #55 Příspěvek od **Wolfik** » 15 kvě 2015, 00:28

Yarda1 píše:Když už se zabrousilo do oblasti kolem maturity, co říkáte nedávné aféře s Jidášem Iškarionským v češtinské písemce? IMHO je otázka, zda to tam mělo být, ale Bible ovlivňovala myšlení a chování velké skupiny lidí dva tisíce let (a ještě déle, pokud bereme i samotný Starý Zákon) a určitě ještě ovlivňovat bude. Tak by se o téhle problematice mělo vyučovat, aspoň jako nepovinný přehled (a jak to vypadá, tak i o Koránu) a mělo by to patřit ke všeobecnému vzdělání.

Já se přiznám, že kdyby někdo na mě vybafl, ať mu řeknu jméno historické postavy s příjemním Iškariotský, tak nevím ani prd (ledatak kdyby poradil, že je to někdo z bible)

Hydrawerk · #56 Příspěvek od **Hydrawerk** » 15 kvě 2015, 01:26

Tak něco z Bible do mě na tom mým ústavu nahustili. Hlavně to, abych ji nebral vážně....i když to asi neměli zrovna katecheti v úmyslu. Já bych zase vyhořel na otázkách z ekonomie. Ani s otázkami ohledně Tolkiena nebo Pratchetta bych nepohnul.

arduino2015 · #57 Příspěvek od **arduino2015** » 15 kvě 2015, 09:10

U nás byla literatura formalitou.
Rozumím všeobecnému přehledu - jediný, kdo to zmršil byl kámoš, co si tam dal knihy od Čapka, a pak ani nevěděl, kdo to pořádně byl.

Jde spíš o to, že co člověka zaujme, to si najde sám - a co ne, to stejně zapomene. Kámoš maturoval (byl moc dobrý v bez. systémech, vyhrál i pár soutěží) ale u matury ho učitelka španělštiny vytrolila na naprostých blbostech.

To by se dít nemělo.

jiriS · #58 Příspěvek od **jiriS** » 15 kvě 2015, 12:03

Já zase znám člověka, co dostal při literatuře záchrannou otázku Švejka...

No a potom dlouho nedokázal pochopit, že to nebylo za účelem ho potopit.
Jirka

Yarda1 · #59 Příspěvek od **Yarda1** » 15 kvě 2015, 14:05

jiriS píše:Já zase znám člověka, co dostal při literatuře záchrannou otázku Švejka...

Já jsem se setkal s mlamojem, asi odmaturoval na průmce, jmenoval se (křestním jménem) Lukáš a proslýchalo se, že měl nějaké techtle (a možná i mechtle) s vdanou paničkou. Jednou, aby řeč nestála, jsem prohodil, že by mohl dopadnout jako jeho jmenovec ze Švejka. Odpověděl: "Já jsem to neviděl."

arduino2015 · #60 Příspěvek od **arduino2015** » 16 kvě 2015, 10:07

Yarda1 píše:
jiriS píše:Já zase znám člověka, co dostal při literatuře záchrannou otázku Švejka...
Já jsem se setkal s mlamojem, asi odmaturoval na průmce, jmenoval se (křestním jménem) Lukáš a proslýchalo se, že měl nějaké techtle (a možná i mechtle) s vdanou paničkou. Jednou, aby řeč nestála, jsem prohodil, že by mohl dopadnout jako jeho jmenovec ze Švejka. Odpověděl: "Já jsem to neviděl."

Jasně no. Ono je otázka, zda existuje kvalitní a nekvalitní úroveň znalostí lidí, anebo jen metoda A, B a C.

Často se divím tomu, co chtěj po lidech, ikdyž to pro svůj obor nemohou niky potřebovat. Aby jim rozšířili obzory? K čemu to, když to ty lidi nezajímá, a stejně to z palice vypustí...

Mě spíš přijde, že je to metoda jak upíchnout neschopné učitele.