Jak jednoduše plynule rozsvítit 2 LED v sérii?

Zpráva

PotPalo · #61 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 20:07

Ten obrázok hovorí za všetko. Keď spravím od 3.0V čiaru rovno hore, akože 0R odpor, dostanem pre bielu (W) LEDku 20mA. :wink:

ferdislav · #62 Příspěvek od **ferdislav** » 10 lis 2023, 20:13

Možná když jí proženeš 20mA,tak na ni naměříš ty tři volty
Ale, kašli na obrázky a zkus si to v reálu, jestli máš dost ledek

#63 Příspěvek od **Sendyx** » 10 lis 2023, 20:36

Mám tady výkonovou LED, výrobce udává Uf 31,2 - 34,6V při proudu 7,6A. Tak na jaké napětí mám zdroj nastavit? :roll:

p32 · #64 Příspěvek od **p32** » 10 lis 2023, 20:39

Tak jsem byl zase zvědavý a podíval se na to s těmi pěti stránkami rad a zjistil jsem jen to, že se něco napájí proudem místo napětí. Asi byl myšlen proudový zdroj. :wink:

PotPalo · #65 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 20:43

Momentálne používam laserovú LED z DVD napalovačky priamo na dve alkalické AA baterky a nie a nie ju spáliť. Tiež mám takú tú bežnú ručnú 1W baterku na tri AAA batérie, tam tiež nieje žiadny odpor, iba 1W LEDka, a už ju používam roky. Samá záhada toto tu.

DukeNuke · #66 Příspěvek od **DukeNuke** » 10 lis 2023, 21:01

Ona ta laserová dioda stejně jako ta 1W mají ve svítilně tzv. driver. A proto se nespálí.
Co se vlastně s LED děje jsem už vysvětoloval:

DukeNuke píše:Teď ještě proč to řešení se stabilizátorem je špatné - LED mají rozptyl napětí v propustném směru. U bílých LED to může být mezi 2,8 - 3,4V. Tedy pokud budeš mít obě LED s napětím 3,4V, tak se vůbec nerozsvítí. A pokud budou na 2,8V, pak do nich ten stabilizátor pustí těch 150mA, případně ještě víc. A LED se odeberou do křemíkového nebe. Případně sebou vezmou i ten staboš. proto je třeba napájet LED zdrojem proudu.

Výpočet reszistoru je jednoduchý - musí být takový, aby diodou protékal jmenovitý proud (případně nižší). Počítat odpor k diodě s Uf 3V s napájecím napětím 3V je blbost. Stejně tak, jako kdybys počíta odpor k 12V zenerce, kde zdrojové napětí je 12V.
není ostuda, že to nechápeš - nikdo se nenarodil tak, aby pochopil hned všechno. Hloupé je, že si neumíš potřebné nastudovat a zbytečně na to upozorňuješ.

#67 Příspěvek od **Bernard** » 10 lis 2023, 21:02

Jakápak záhada. Samotná LED má v pracovním bodu odpor Uf/If, a taky zdroj má svůj vnitřní odpor. A je tam i ta závislost na teplotě.

DukeNuke · #68 Příspěvek od **DukeNuke** » 10 lis 2023, 21:06

Tomas12345 píše:Ok. Ty rezistory předpokládám stačí 1W. Krabička s elektronikou a s ledkama bude uložená těsně pod rádiem, napadlo mě jestli to nebude vadit tomu Mosfetu?
A ještě mám jeden dotaz. Čistě teoreticky, kdybych si chtěl to samé udělat i u druhého kastlíku (aby byly oba sladěné), kde už je osvětlení z výroby, mohl bych použít to samé schéma s jinými hodnotami pro jinou led, nebo by se to muselo vymyslet celé jinak? Kdybys měl čas a mrknul na to, tak v příloze jsou parametry té ledky (původně tam byla klasická vláknová žárovka). Díky

Krabička s elektronikou může být klidně pod rádiem. Jakmile je mosfet zapájen v obvodu, už mu nic nehrozí. Rezistory stačí na 1/4W. I na tom 56Ω, kterým teče největší proud, bude ztráta cca 50mW, což je prd .
pro tu LED žárovku, co tam máš, by toto schéma použít nešlo. Muselo by se to řešit jinak. Minimálně jiný mosfet, protože během náběhu by byla výkonová ztráta nad hranicí v datasheetu.

PotPalo · #69 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 22:01

DukeNuke píše:Ona ta laserová dioda stejně jako ta 1W mají ve svítilně tzv. driver. A proto se nespálí.

Tu sme sa asi nepochopili. Tú laserovú LED som ja napojil priamo na 3V, teda žiadny driver nemá. A tú svítilnu som mal tiež rozobratú, driver ani odpor tam niesu. Mám to nafotiť aby sa mi verilo? Iba tri AAA batérie, spínač, a 1W biela LED. Ani o odporček viac. Ako to že to za roky používania nezhorelo? Alebo je to myslené tak, že driver je priamo v tej dióde?

#70 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2023, 22:20

PotPalo píše:Napísal som snáď jasne.
PotPalo píše:Prosím neurážať, ale naučiť.
Ono vždy keď niekomu dochádzajú argumenty, začína byť agresívny.

Ako prúdovým zdrojom dostanem do LEDky 330mA, keď pri 3V viac ako 180mA cez ňu skrátka netečie? Jediné čo ma napadá je prúdový step-up menič (ten pre tento účel zdvihne napätie).

Víš na co zapomínáš a co svým tvrzením absolutně opomíjíš? Parametr nazvanej VNITŘNÍ ODPOR ZDROJE. Ten totiž má každej i ten tvůj napěťovej zdroj. A právě ten VNITŘNÍ ODPOR ti omezuje ten proud LEDkou na těch tvejch 180mA, i když má LEDka deklarovanejch 330mA. Pokud bys totiž k jejímu napájení použil IDEÁLNÍ ZDROJ NAPĚTÍ = ZDROJ S NULOVÝM VNITŘNÍM ODPOREM, ta LEDka by ti shořela - její vlastní vnitřní diferenciální odpor totiž nestačí na to, aby jí omezil proud na bezpečnou hodnotu. A pokud máš zdroj napětí s nějakým omezením výstupního proudu, tak si uvědom, že to je právě realizace pomocí uměle navýšenýho vnitřního odporu zdroje, jinak se omezení proudu realizovat nedá. Takže nejdřív je potřeba přemejšlet a do svýho přemejšlení zahrnout všecky výchozí hodnoty a nezanedbávat je - aspoň ne ty důležitý. Při zanedbání něčeho tak podstatnýho, jako je vnitřní odpor zdroje samozřejmě dojdeš k naprosto úchylnejm závěrům ... Jako například tady:

PotPalo píše:Momentálne používam laserovú LED z DVD napalovačky priamo na dve alkalické AA baterky a nie a nie ju spáliť. Tiež mám takú tú bežnú ručnú 1W baterku na tri AAA batérie, tam tiež nieje žiadny odpor, iba 1W LEDka, a už ju používam roky. Samá záhada toto tu.

Naprostá ignorace, že ty napájecí baterky mají NEZANEDBATELNEJ Ri. Zkus místo tužkovek zapojit "velký buřty" R6 neboli "D-cell", nebo ještě líp, dej těch "buřtů" tak 10 sériovejch trojic paralelně - furt tam budeš mít 4,5V, ale já ti garantuju, že ta LEDka už to s takovým LED-ovým klidem snášet nebude ...

#71 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2023, 22:24

PavelFF píše:
EKKAR píše:... Při rovnosti napětí zdroje a součtu Uf obou diod by teoreticky neměl procházet žádnej proud, protože nebude žádnej rozdíl potenciálů ...
Ještě že o tvé teorii ten proud nic netuší a aspoň trochu teče

A proč teče? Protože dioda v jakýkoliv podobě není lineární jednobran a její vnitřní odpor se mění v závislosti na přiloženým napětí a tím pádem se nelineárně mění i procházející proud.

PotPalo · #72 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 23:02

Tak tentoraz vnútorný odpor zdroja? A ešte kábliky a prechodové odpory, že áno. Teraz som to odmeral. Priamo na tej 1W LEDke je 3,25V (mal som staršie AAA batérie). Laserová dióda stiahne dve alkalické AA z 2,91V na 2,72V (zasa staršie batérie). No, majú to celkom dobre vypočítané.

Tej laserovej dióde asi doprajem spínaný zdroj 3V 2A, nech sa s ňou konečne dá vypalovať do fólie, alebo nech už konečne zhorí sama. Tie AA to evidentne nedávajú.

#73 Příspěvek od **PavelFF** » 10 lis 2023, 23:44

EKKAR píše:
PavelFF píše:
EKKAR píše:... Při rovnosti napětí zdroje a součtu Uf obou diod by teoreticky neměl procházet žádnej proud, protože nebude žádnej rozdíl potenciálů ...
Ještě že o tvé teorii ten proud nic netuší a aspoň trochu teče
A proč teče? Protože dioda v jakýkoliv podobě není lineární jednobran a její vnitřní odpor se mění v závislosti na přiloženým napětí a tím pádem se nelineárně mění i procházející proud.

Aha. Takže když připojím na zdroj napětí naprosto konstantní a lineární rezistor, proud nepoteče.

EKKAR píše:... Pokud bys totiž k jejímu napájení použil IDEÁLNÍ ZDROJ NAPĚTÍ = ZDROJ S NULOVÝM VNITŘNÍM ODPOREM, ta LEDka by ti shořela - její vlastní vnitřní diferenciální odpor totiž nestačí na to, aby jí omezil proud na bezpečnou hodnotu....

Ale stačil, pokud napětí nepřesáhne bezpečnou velikost, proud se nerozjede a nic neshoří. Bude se to chovat podle VA křivek co sem dal Bernard.

#74 Příspěvek od **EKKAR** » 11 lis 2023, 00:54

Tak si to spočítej, ten úbytek napětí z klidovýho stavu "naprázdno" se asi na něčem musel vytvořit. A když tam záměrně nedáš součástku s definovaným odporem zvanou REZISTOR a stejně tam dochází k úbytku napětí vlivem proudovýho odběru, tak kdepak se asi tak ten napěťovej rozdíl vzal?

#75 Příspěvek od **EKKAR** » 11 lis 2023, 01:02

PavelFF píše:
EKKAR píše:
PavelFF píše:
EKKAR píše:... Při rovnosti napětí zdroje a součtu Uf obou diod by teoreticky neměl procházet žádnej proud, protože nebude žádnej rozdíl potenciálů ...
Ještě že o tvé teorii ten proud nic netuší a aspoň trochu teče
A proč teče? Protože dioda v jakýkoliv podobě není lineární jednobran a její vnitřní odpor se mění v závislosti na přiloženým napětí a tím pádem se nelineárně mění i procházející proud.

Aha. Takže když připojím na zdroj napětí naprosto konstantní a lineární rezistor, proud nepoteče.

Odpor nemá nic jako "prahový napětí", na kterým by se měnil průběh jeho charakteristiky.

PavelFF dál píše:
EKKAR píše:... Pokud bys totiž k jejímu napájení použil IDEÁLNÍ ZDROJ NAPĚTÍ = ZDROJ S NULOVÝM VNITŘNÍM ODPOREM, ta LEDka by ti shořela - její vlastní vnitřní diferenciální odpor totiž nestačí na to, aby jí omezil proud na bezpečnou hodnotu....
Ale stačil, pokud napětí nepřesáhne bezpečnou velikost, proud se nerozjede a nic neshoří. Bude se to chovat podle VA křivek co sem dal Bernard.

OK, jenže my tady mluvíme o situaci, kdy zdroj dává naprázdno napětí buď rovný Uf, nebo i vyšší, který se ale připojením LED sníží - bez sériovýho odporu. Když vezmeš stabilizovanej zdroj s Ri v řádu miliohmů = opravdu TVRDEJ zdroj, schopnej dodat při jakýmkoliv napětí proud například 10A nebo i vyšší a nastavíš mu 3V, který má ta 1W LEDka jako Uf v katalogu a připojíš ji na něj bez sériovýho odporu, uděláš z ní akorát fotoblesk. Jednorázovej.