Hlídání délku kyvu u kyvadla

Zpráva

piitr · #61 Příspěvek od **piitr** » 06 zář 2012, 13:59

Což zkoušet to nebudu. To bych jen ověřil, že to funguje, o čemž ale nepochybuju. Mně spíš jde o to, jak to funguje. No, to je jedno. Nebude to ani první, ani poslední věc, které nerozumím. :-)

#62 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 zář 2012, 14:59

piitr píše:Podle mě takový efekt musí být řádově slabší než ta změna amplitudy.

FYI, u těch mých hodin, když dělají 2 minuty za týden, tak za jeden kyv dělá ten potřebný posun polohy kyvadla v okolí nulového bodu necelých 18 µm. Na to není třeba velký šťouch, co?

#63 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 zář 2012, 15:02

jova1 píše:Hmm, tak to je informace která by to měla vše podstatně zjednodušit. Vzhledem k tomu že kyvadla mívají většinou kyv 1s stačí sehnat ten obvod DCF s výstupem 1s prohnat to přes 555 a je vystaráno.

Například [url=http://www.conrad.com/DCF-receiver-board.htm?websale7=conrad-int&pi=641138&Ctx={ver/7/ver}{st/3ec/st}{cmd/0/cmd}{m/websale/m}{s/conrad-int/s}{l/int/l}{sf/%3Cs1%3EDCF%20receiver%20board%3C/s1%3E/sf}{p1/9ed206c80a6d6294835e8b19b1bbda3e/p1}{md5/4463b861394edf16ba964f01c6c04f8c/md5}]Conrad[/url]

#64 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 zář 2012, 15:17

Mimochodem, asi bych stejně uvažoval spíš o použití dvoustupňového časového normálu. Vmontovat se do hodinového strojku řízeného DCF77 a brát tam 1s pulsy z motoru. V době výpadku příjmu DCF to pořád ještě bude přesnější, než samotné věžní hodiny.
Vysypaná hromada pulsů při změně zimní/letní čas to rozhodí max. o 1 kyv, což se jednou za půl roku snese (nemluvě o tom, že tam musí stejně někdo vylézt a šoupnout rafiky).

Artaban001 · #65 Příspěvek od **Artaban001** » 06 zář 2012, 16:39

Tomasjedno: To raději vybrakuju z Lídláckých hodin, než to kupovat.. Navíc je to jen přijímač

#66 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 zář 2012, 16:51

Vidíš, to já nemusím cpát peníze do chřtánu Lidlovi, můžu to vybrakovat z 30 let starého dederonského budíka zn. Ruhla

Artaban001 píše:Navíc je to jen přijímač

No a? To va, když chci jen přijímač?

#67 Příspěvek od **rnbw** » 06 zář 2012, 19:37

Ide tu asi o to, ze cele hodiny s DCF z Lidlu su lacnejsie ako samotny prijimac u Conrada... Mozno na eBay by mohli byt nejake prijimace.

jova1 · #68 Příspěvek od **jova1** » 06 zář 2012, 19:53

Jako použitelný se mi zdá obvod od f. Flajzar. Ještě to zkonzultuji, ale podle použitého IO by to mělo mít výstup 1s. http://www.flajzar.cz/elektronicke-stav ... ijimac.htm

#69 Příspěvek od **mtajovsky** » 06 zář 2012, 20:59

Budete muset vyhodnocovat sestupné hrany na TCO. Vzestupné hrany se posouvají o 100 ms podle toho, jestli je nebo není zakódovaná příslušná váha čísla.

#70 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 zář 2012, 21:23

jova1 píše:Jako použitelný se mi zdá obvod od f. Flajzar.

Je ovšem o chlup dražší než ten Conrad - asi o tu krabičku (a navíc je to jen pytlík součástek).
Anténu mají oba pořádnou (což se o těch střevech z lidláckých hodin asi říci nedá). Na výstupu budou mít nejspíš to samé.

piitr · #71 Příspěvek od **piitr** » 07 zář 2012, 08:44

tomasjedno píše:FYI, u těch mých hodin, když dělají 2 minuty za týden, tak za jeden kyv dělá ten potřebný posun polohy kyvadla v okolí nulového bodu necelé 4 mikrometry. Na to není třeba velký šťouch, co?

Vychází mi tak odhadem dodat 0,15% kinetické energie kyvadla. To není moc. Realizovatelné to asi je dobře. Jde ale o to, jak moc se zvýší amplituda a jak se to podepíše na frekvenci. A teď jde o to, co bude větší. Nedovedu to odhadnout a počítat se mi to zatím nechce. Třeba někdy.

#72 Příspěvek od **tomasjedno** » 07 zář 2012, 09:38

Když budu konkrétní, u těch mých hodin znamená zvětšení kinetické energie o 0,15% zvětšení krajní výchylky z 1,4325° na 1,4347°, zvětšení odchylky od linearity v krajní úvrati z 0,03125% na 0,03135% a z toho odhaduji změnu odchylky doby kyvu (oproti nulovému rozkmitu) na 0,00781% -> 0,00784% tj změna o 0,00003%.
Vzhledem k tomu, že účelem té korekce tím šťouchem byla korekce délky kyvu o 0,02%, tj. 700x víc, považoval bych změnu frekvence v důsledku změny rozkmitu za víc než zanedbatelnou.

P.S. vycházel jsem z tvého odhadu šťouchu 0,15% kinetické energie. Mně se to zdá na první pohled až moc v porovnání s velikostí potřebného výsledku, šacoval bych to na potřebu 0,04% tj. 4x míň.

Crifodo · #73 Příspěvek od **Crifodo** » 07 zář 2012, 10:08

Nevadí při měření výchylky kyvadla s přesností na desetitisíciny stupně přítomnost větších hmotných předmětů mimo osu kyvadla? Gravitační pole by nemuselo být homogenní.

#74 Příspěvek od **tomasjedno** » 07 zář 2012, 10:15

Vadí, ale co naděláš, když chceš ukázat nepatrnost změny?
Ono už se to kyvadlo s lokálními nehomogenitami g nějak popasuje

P.S. měřil jsem dost hrubě - výchylka 1,5 cm při délce kyvadla 60 cm. Zaokrouhluje se až na závěr :lol:

Andrea · #75 Příspěvek od **Andrea** » 07 zář 2012, 10:18

To má to kyvadlo rozkmit jen 2,865°?