Hlídání délku kyvu u kyvadla

Zpráva

jova1 · #1 Příspěvek od **jova1** » 04 zář 2012, 21:21

Zdravím, potřeboval bych poradit s obvodem hlídajícím délku kyvu kyvadla.
Má představa je takováto: vyhodnocovací obvod (3) má jeden vstup napojený na krystalem řízený generátor impulsů (1) , druhý vstup je napojen na snímač sledující kyv (2). Na jeho výstup je připojen elektromagnet (6). Pokud budou např. sestupné hrany obou impulsů shodné, na výstupu obvodu (3) nebude žádné hodnota.
Pokud se budou impulsy z kyvadla předcházet, (bude se kývat rychleji) začne se na výstupu obvodu objevovat takové napětí které pomocí elektromagnetu začne přitahovat permanentní magnet (4) a tím zpomalovat chod kyvadla (5).
Pokud se budou impulsy z kyvadla zpožďovat, (bude se kývat pomaleji) začne se na výstupu obvodu napětí díky kterému bude magnet odpuzován a pohyb kyvadla se zrychlí.
Nemáte někdo ponětí z čeho takový obvod sestavit? Rád bych se vyhnul procesorům.

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 04 zář 2012, 21:26

doba kyvu je konstanta, záleží jen na tíhovém zrychlení v místě, za předpokladu že je materiál kyvadla teplotně kompenzovaný. Magnetama budeš měnit amplitudu kyvu, ne dobu.

jova1 · #3 Příspěvek od **jova1** » 04 zář 2012, 21:31

Takže pokud tomu kyvadlu zkrátím nebo prodloužím délku kyvu, tak nezměním dobu kyvu? Ani pokud by ty cívky byly dvě a kyvadlo se pohybovalo mezi nimi?

workhard · #4 Příspěvek od **workhard** » 04 zář 2012, 21:33

No když to tou cívkou chvilku přidržíš, tak dobu kyvu prodloužíš 8-)

jova1 · #5 Příspěvek od **jova1** » 04 zář 2012, 21:35

A když to tou cívkou (cívkami) budu odpuzovat tak to nezrychlím?

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 04 zář 2012, 21:44

Elektročas kdysi vyráběl mateční hodiny a měl vyvinutou ústřednu, kde byly dvoje hodiny, navzájem se kontrolovaly, při poruše jedněch se to samo přepnulo na druhé,...
A aby tam nevznikl problém s tím, že by se "rozhodily časy obou hodinových jednotek", byla tam kyvadla synchronizována elektromagnetem.
V malém rozsahu to funguje, při větší odchylce to zmenšuje amplitudu kyvu...

jova1 · #7 Příspěvek od **jova1** » 04 zář 2012, 21:51

Ano, jedná se mi o udržení přesného chodu kyvadla hodin, takže změny v délce kyvu budou nepatrné.
Nevíš jak byl ten magnet na hodinách řešen?

hrmil · #8 Příspěvek od **hrmil** » 04 zář 2012, 22:06

Elektročas fungoval na elektromechanickom princípe , čiže elektricky naťahoval hodiny.Ale presnosť chodu bola riešená mechanicky závažím a kyvadlom a rohatkou.Presnosť závisela na teplote kde boli matečné hodiny umiestnené.Do dnes u nás vo firme fungujú.

monterjirka · #9 Příspěvek od **monterjirka** » 04 zář 2012, 22:22

jova1 píše:....
Nevíš jak byl ten magnet na hodinách řešen?

Kouknu v práci do počítače, měl bych tam mít nějakou fotku...

#10 Příspěvek od **tomasjedno** » 04 zář 2012, 22:36

Crifodo píše:Magnetama budeš měnit amplitudu kyvu, ne dobu.

Myslím, že se pleteš, a že původní myšlenka jova1 je v principu správná. Odpudivý magnet že způsobí zrychlení kyvu a naopak.
Přesto bych volil spíše synchronizaci kyvadla magnetickými pulsy, než regulaci rychlosti kyvu. To by se obešlo bez jakékoli snímací a vyhodnocovací elektroniky.

jova1 · #11 Příspěvek od **jova1** » 04 zář 2012, 22:44

monterjirka píše:Kouknu v práci do počítače, měl bych tam mít nějakou fotku...

Díky. Ono, mechanická věc bude pro mě ten jednodušší úkol. Horší je pro mě vymyslet ten obvod. Zatím mě napadlo to řešit pomocí jakéhosi klopného obvodu. Podle toho který impuls by přišel dřív, jestli z generátoru, nebo od kyvadla, tak by se na výstupu klopného obvodu objevovaly záporné nebo kladné mapětí. Čím by byl časový rozdíl pulsů větší, tím by úměrně rostla i velikost napětí, které by nabíjelo „paměťový“ kondenzátor, jehož napětí by operační zesilovač zesiloval a převáděl do elektromagnetů.

jova1 · #12 Příspěvek od **jova1** » 04 zář 2012, 22:45

tomasjedno píše:Přesto bych volil spíše synchronizaci kyvadla magnetickými pulsy, než regulaci rychlosti kyvu. To by se obešlo bez jakékoli snímací a vyhodnocovací elektroniky.

Jak to myslíš, mohl by jsi to prosím rozvést?

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 04 zář 2012, 22:47

Je možné, že se pletu, ale pořád vidím šťouchání do dráhy kyvadla za účelem změny kyvu jako znásilňování principu kyvadla. Záleží hodně taky na použitém kroku, např. kotvový krok Mudgeův umožňuje uvolnění rohatky až v krajní amplitudě, zatímco starší vratné kroky dřív. Vystřelování kyvadla nebo přibrzďování to nežádoucím způsobem mění.
V dobách kdy elektronika tápala mezi čistě elektronickým a elektromechanickým pohonem hodin, se vyskytovaly pohony kyvadla elektromagnetem, ale sloužily jen jako zdroj energie místo závaží. Perioda byla stále dána gravitací. Jinak tam to kyvadlo vlastně nemuselo být, stačila by nějaká verze krokáče.

hrmil · #14 Příspěvek od **hrmil** » 04 zář 2012, 22:48

Teraz som si uvedomil že chceš sledovať dobu kyvu kyvadla,alebo chceš to kyvadlo regulovať ?

jova1 · #15 Příspěvek od **jova1** » 04 zář 2012, 22:54

Zadání je v podstatě jednoduché. Zajistit, aby hodiny šly přesně, to znamená, aby kyvadlo hodin mělo dobou kyvu 1s a ani se nezpomalovalo ani nezrychlovalo. Předpokládám že korekce by probíhala na 1m kyvadlu v řádech mm a že by si s tím měl mechanizmus hodin poradit