Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Kremik píše:Co já se ještě nedozvím
On je nějaký rozdíl mezi NABÍJENÍM a DOBÍJENÍM baterie???
...

V poměrným množství dodaný energie. Nabíjením chápu "plnění" od nuly - prostě výchozí stav je vybitej. Kdežto když mám výchozí stav "nabitej", nějakou činností ho ČÁSTEČNĚ odčerpám a pak ho zase DOplňuju zpátky, tak jen DObíjím tu odčerpanou část.

Když vystřílím celej zásobník samopalu a měním ho, tak NABÍJÍM. Stejně tak když láduju patrony do zpočátku úplně prázdnýho zásobníku. Když ale vystřelím jen 10 ran ze 30 a mám čas, příležitost a informaci, že by bylo vhodný mít plně nabito, DOBIJU si do toho částečně uprázdněnýho oněch chybějících 10 patron.

To je čeština, víš? A ta umí odlišit PLNÝ NABITÍ od ČÁSTEČNÝHO DOBITÍ. Ne každej světovej jazyk je tak tvarově bohatej, že to zvládá v běžnejch tvarech a nemusí to dělat opisem ...

EKKAR píše:Nabíjením chápu "plnění" od nuly...

Aha, ty chapes Takze baterka sa nabija od nuly, dobija od nie nuly...Ta nula, to je u tej-ktorej baterky kolko? Napriklad u mobilov, ktore nikto rozumny nenecha vystavit nadoraz, sa baterky vlastne nikdy nenabijaju, ale vzdy iba dobijaju - takze vsade predavane nabijacky do mobilov je vlastne nezmysel, mali by sa predavat iba dobijacky, nie? Alebo este lepsie, mali by sa predavat aj nabijacky aj dobijacky, a kazdy by mal mat obe, aby si mohol vybrat, ci bude nabijat alebo dobijat? Myslim, ze aj do Bruselu je ta skoda

PeteBurns píše:Takze baterka sa nabija od nuly, dobija od nie nuly...Ta nula, to je u tej-ktorej baterky kolko?

To je přece ale jednoduché. Samozřejmě si to každý může vyložit podle svého, ale princip je stále stejný.
Např. v Akumě dají dohromady olověnou baterku tak, že vezmou čistý polotovar baterky, dolijí správně naředěnou kyselinou a potom NABÍJEJÍ, protože není co dobíjet. Po NABITÍ tam případně nalepí nálepku se světoznámým výrobcem a je hotovo.
Ty si ji potom koupíš, dáš do auta a v průběhu jízdy ji DOBÍJÍŠ pomocí alternátoru a to proto, že startuješ a svítíš a pouštíš si rádio atd., prostě ji tím provozem VYBÍJÍŠ, takže potřebuje DOBÍJET.
Myslíš si, že u baterek do telefonu je to jinak?

Jak je to vlastně u li-ion, li-pol článků ? Po sestavení článek vykazuje napětí, nebo má na svorkách 0 V ? (Samozřejmě není řeč o další manipulaci a distribuci po vyrobení, tam už se pohybuje jako cca na půl nabitý)

Tak zrovna trakční aku s aktivním chlazením nebo superkapacitor si běžnej smrtelník nekoupí ještě dlouho,to si spíš pořídí za ty prachy palivovej článek na plyn.

JiriTom píše:Jak je to vlastně u li-ion, li-pol článků ? Po sestavení článek vykazuje napětí, nebo má na svorkách 0 V ? (Samozřejmě není řeč o další manipulaci a distribuci po vyrobení, tam už se pohybuje jako cca na půl nabitý)

No skus hadat, preco sa nesmu vybit na nulu a preco v takom pripade dojde k ich nenavratnemu poskodeniu p32 ti ale odpovie fundovanejsie
Bezny smrtelnik nema dovod zhanat nieco take cudesne, LiFePO4 je nastastie dostupne a plne vyhovujuce riesenie

K mé otázce mě inspiroval p32 svojí poslední větou. Mám na mysli baterie do mobilů...

U pb akumulátorů je to jasné: po vyrobení jsou prázdné (tedy bez elektrolytu). Na svorkách mají 0 V. Po nalití kyseliny mají stále na svorkách 0 V (předpokládám). A pak se nabíjí...
Pak se taky dodávají nabité a bez elektrolytu, tady je to jasné.

U li-pol(ion) to nevím a po nějakém čase hledání jsem to na netu nenašel, tak jsem vznesl dotaz s tím, že to někdo určitě bude vědět a nebo bude mít odkaz. Počítám, že výroba li-ion se podobá výrobě svitkových kondenzátorů, protože článek po rozebrání a rozvinutí vypadá jako kondenzátor.

Odhaduji, že když to smotají a zapouzdří, tak už to nějaké napětí bude mít, že by něco kolem těch 3,7 V ? Nu a druhý odhad: 0 V jako kondenzátor... Tož jak to prosím je ?

Samozřejmě, že odpověď na otázku je pro praktický život k ničemu, je to jen pro zajímavost...

Na všech článkách se po vyrobení objeví napětí - a to i na akumulátorech. Je to projev elektrochemickejch reakcí mezi materiálem elektrod a elektrolytem. Rozdíl je jen v tom, jak dlouho a jestli vůbec se to prvotní objevený napětí dá nebo nedá využít k nějakýmu zatížení. U akumulátorů se to zdá bejt podivnost, ale i z těch se dá ihned po kompletaci odebírat určitej proud. Od primárních článků se ale odlišujou tím, že do nich odebraná energie jde znovu doplnit - a dokonce že tím cyklováním hned po vyrobení se během prvních cyklů celková uchovatelná kapacita energie navyšuje. Tomu se říká formování - a výrobci se ho snaží co nejvíc eliminovat používáním takovejch hmot (který v článku vznikají až za provozu) už při kompletaci - to znamená, že akumulátor se už snaží vyrobit teoreticky plně nabitej, tak aby se nemusel pro první použití nabíjet vůbec a mohl se hned začít používat. Stejně se ale naprosto běžně u všech akumulátorů dělá aspoň jeden formovací cyklus dřív, než jdou vůbec ven z fabriky ...

JiriTom píše:Samozřejmě, že odpověď na otázku je pro praktický život k ničemu...

No to si na omyle - ta odpoved je pre prakticky zivot velmi dolezita - pretoze prave vdaka nej vies, ako zabranit nenavratnemu zniceniu dobrej baterky

A teď máš 2 odpovědi a můžeš se rozhodnout, která z nich ti je užitečnější = dala ti větší přínos.

JiriTom píše:U pb akumulátorů je to jasné: po vyrobení jsou prázdné (tedy bez elektrolytu). Na svorkách mají 0 V. Po nalití kyseliny mají stále na svorkách 0 V (předpokládám).

Desky Pb akumulátoru jsou vyrobeny v nabitém stavu a suchý akumulátor se plní kyselinou o hustotě 1,28g/cm3 (38% H2SO4), což odpovídá hustotě plného nabití.