LCD TV LG 32CS460 závada v ST-BY 3,5V, bez skratu.

Zpráva

tiktak1953 · #91 Příspěvek od **tiktak1953** » 16 srp 2015, 10:37

Cital som na ruskych forach ,vselikade sa to roznieslo ,ze IO HS01G v mojom TV je napajany s IO L6599AD ,co nie je pravda.PotPalo (ZA CO MU PATRI moja vdaka/,my to z nakresu co som mu dal nakreslil ako to je.
Cervene je napatie z pomocneho vinutie T501 pre napajanie IO ST-BY.
Modro je toto napatie po otvoreni tranzistora signalom /Power -ON /z procesora MB v optoclene vedene do VCC IO PFC a IO Hl.zdroja.
--------------------------
Mate taky nakres zapojenia ku tomuto LG TV odomna ,ze nic viac ku opr.nepotrebujete.Ktory nikde na nete nenajdete.Aj ja som si isty ,ze ho podla toho co mi PP nakresil a vysvetlil opravim ,chce to len aby som mal viac casu.
Este mam otazku,ze ci ten Q502 v napajani ST-BY zdroja je tranzistor alebo stabilizator pre to,lebo v plosaku testom neviem urcit ci je OK,skor ze je zly.Musim ho vybrat a diodovym testerom vyskusat ak je tranzistor.
Ta zenerka pri Q502 je 1N5250 na 20Vak sa nemylim.to znamena ze je IO napajany 20V?Dik.
--------------------------------------
Ak som sa niekde pomylil v tej scheme lebo som to robil na rychlo ,tak ma opravte.

PotPalo · #92 Příspěvek od **PotPalo** » 16 srp 2015, 14:14

Ak myslíš ZD503 pri IO FSL106HR, tak je to možné, v datasheete je Vcc max. 26V, takže tých 20V je OK. Startup je tam 12V. Z pinu 5 Vstr je to vnútri prepojené cez rezistor+spínač na pin 2 Vcc, tým sa nabíjajú tie dva kondenzátory medzi pin 2 Vcc a 1 GND. Ak napätie presiahne 12V, vnútorný spínač sa odpojí, IO začne pracovať, a napájanie je privedené z trafa T501 na Vcc, pravdepodobne tých 20V. Čo tie kondenzátory? Ak to bliká, Startup funguje, len nedrží to napätie z T501, prípadne je preťažený sekudnár 3,5V.

Zapojiť len dosku zdroja (nezaťaženú), odmeraj 3,5V, napätia na tých C a hneď vieme na čom sme. Ak na Vcc pulzovalo 18V, napätie z T501 ide, ale možno len nieje dosť vyfiltrované.

Kondenzátory 3,5V standby na sekundárnej strane si meral, prípadne skúsil vymeniť?

tiktak1953 · #93 Příspěvek od **tiktak1953** » 16 srp 2015, 19:54

Ano ,ta je to dioda.
Rozmyslal som ako vyskusat to ST-BY trafo,ked stale sek.pulzuje.Napatie na vstupe do hl.vinutia bolo 352V z vinutia tam uz merak ukazoval vseliake hodnoty!.Takze by tu mohla byt ta chyba.Neviem ,ci prerusit este aj plosak hned za vystupom trafa a tam merat ,ci je to tam stabilne a nie je zvod niekde dalej.
--------------------
Ake je na vystupe toho hlavneho vinutia napatie jednosmerne?Len na sek. vinuti trafa je striedave ze!
Šampon mi dobre napisal na email aby som sa zameral na trafo ,ze tam bude chyba.Tymto aj jeho pozravujem

PotPalo · #94 Příspěvek od **PotPalo** » 17 srp 2015, 02:05

Každé trafo funguje len so striedavým napätím. Na vstupe aj výstupoch je striedavé, na výstupoch sa potom usmerňuje diódou (jednocestný usmerňovač) a vyhladzuje kondenzátorom. Pri tomto type zdroja pracuje trafo na vysokej frekvencii (napr. 10kHz), to niektoré meráky nenamerajú správne. Merať to ale nieje treba, vždy sa meria už usmernené napätie na kondenzátore.

tiktak1953 · #95 Příspěvek od **tiktak1953** » 17 srp 2015, 08:58

Ja ten TV robim hlavne pre to,ako aj ostatnu elektroniku ,ze sa chcem co najviac naucit aj tuto LCD technologiu.LCD TV aj monitori som uz robil.ale Pow.B.boli jednoduchsie.
PP ak sa nemylim ,tak tu to napatie co ide na vstup do primaru T501 nie je oscilatorom rozmitane ako u inych zdrojov na vyssiu frekvenciu ale ide tam priamo z diod 325V DC.Neviem kde a ako by sa malo to napatie rozkmitat na tu hodnotu.Ak sa mylim je to mozne!
Myslis merat napatie na sekundari kond.3,5V.Ale ziarovkov by ten primar mal sa dat zmerat ,ze.To som este vcera chcel skusit.
--------------------------------
Teraz som vyskusal dve ziarovky 15W /230V v serii na vstup a vystup vinutia.Na vstupe svietili stabilne ,je tam tych 325V na vystupe uz blikali slabo.Este odpojim vystup primara od IO ,lebo v nom sa okruh vinutia uzatvara fetom na zem,starsie spinane zdroje maju okruh primaru uzatvoreny na plosaku cez ochr.nizkoohmovy R ak sa nemylim,co to urobi.Mozete sa pridat aj druhi ak chcete.

tiktak1953 · #96 Příspěvek od **tiktak1953** » 17 srp 2015, 10:45

Urobil som dalsi pokus,prerusil som plosak hned za vystupom vinutia trafa T501 a napatie na ziarovkach bolo stabilne, digi merak ukazal 350V ako na vstupe!

PotPalo · #97 Příspěvek od **PotPalo** » 17 srp 2015, 16:36

Ono to napätie na vstupe nieje priamo striedavé, ale je pulzné, a tá frekvencia tam je. Plus ide od plusu 450V kondenzátoru, ale mínus ide do riadiaceho IO StandBy, v ktorom je integrovaný MOSFET, ktorý to spína do mínusu premenlivou frekvenciou. Frekvencia sa mení podľa potreby, keď klesá napätie na výstupe 3,5V, tak IO pridá a naopak. To je ten FB cez optočlen, takto sa stráži presné napätie na výstupe.

Dôležité vedieť: napätie sa vždy meria medzi dvoma bodmi. Vždy je napätie nejaké voči niečomu, musí byť uzavretý obvod, inak tam napätie nieje. Príklad batérie: spojíme dve 1,5V batérie sériovo za sebou (+ jednej batérie na - druhej). V tom spoji je plus pól alebo mínus? A aké napätie?

O napätiach na kondenzátoroch čo som písal sme sa nič nedozvedeli. Meral si ich? Nestíhaš

, už tu je druhá úloha: Odmeraj súčiastky ktoré som zakrúžkoval, a na označenom mieste (+ a - ) odmeraj napätie (multimeter, rozsah DCV). Ak zdroj pulzuje, a dióda a C sú dobré, niečo tam musí byť. Ak to teda neskratuje prerazený kondenzátor. Tiež pri vypnutom zdroji odmeraj odpor (R) na tom mieste, tým sa dá tiež všeličo zistiť. U=3,5 I=U/R Vypočítame I, čo je zaťaženie v Ampéroch. Keďže je to naprázdno, malo by byť minimálne (0,0niečo), ak tam nieje záťažový odpor (na schéme ho nevidím).

edit: Datasheet k tomu IO si určite už pozrel. Max výstup je 265V AC, koľko si písal že máš v sieti?? Má to ochrany snáď na všetko, ak tam máš moc, vypína to ochrana. A pozri si na multimetri či ti nesvieti symbol batérie, ak áno, vymeň batériu. Multimeter so slabou batériu meria kraviny, v sieti ukazuje viac ako je v skutočnosti.

tiktak1953 · #98 Příspěvek od **tiktak1953** » 17 srp 2015, 21:45

Len par minut som v nutri pri PC.To som este nic od teba nemeral,lebo som chcel najprv zistit ci trafo nie je zle,ked som zistil ze tie ziarovky na primari vinutia slabo stahovali jas.Teraz ked viem ,ze primar vinutie nema zvod a je OK, mozem rotbit tie tvoje testy.To co si napisal dnes mi je mnohe jasne,lebo ako funguje SMPS som si precital niekolko krat.Mam desiatky schem spin.zdrojov ,dost som ich opr.do PC,adapterov,atd.O tej vysokej frekvencii som tiez vedel ze to tak funguje,len ten oscilator je v IO to ma hned nenapadlo.Aj ten ochrany obvod dioda,R a C v vprimari vinuti spin.zdrojov poznam.Tu je tiez .Take ako funguje PFC som pravdaze nerozumel z prekladu .Vzdy si prekladam a vytlacim cez google aj tipicke zapojenie IO s ktorymi robim.Clovek sa vela nauci ked sa potrapi a nie ked na LCD TV vymeni nafuknute el.PP vdaka ti!!Teraz je to tak,ako ked som opr. synov VW Golf a chcel som vycistit nadrz od bordelu ,ked som mal cas aby synovi za to volakedy nezastalo auto.Mnohi tu ma džubali ,ze na co to robim a ze mam skontrolovat co mi kazu.PP toto
nemyslim teraz na teba.
---------------
Teraz som zmeral siet a je tam 260V!Ale ochrana IO v TV by to nemala za to vypinat,to by tu nikomu nesli LCD TV.Ak sa nemylim tak ako zrazacie R tam priamo nie eje ale R 204-207 su ako zrazacie po vypnuti zdroja,ci nie.
O tych dvoch baterkach v serii ,ze aka polarita je v strede dodavam ,ze podla toho z ktorej strany to meras.Tak je raz + a raz -.YES?.Neviem ci som na nieco zabuol,ak ano napis.
------------------------------
toto co si napisal: Frekvencia sa mení podľa potreby, keď klesá napätie na výstupe 3,5V, tak IO pridá a naopak. To je ten FB cez optočlen, takto sa stráži presné napätie na výstupe.
Keby som to ja vysvetloval ,povedal by to takto:ked klesa napatie na sekundare pri zatazi,tak doba medzi spinaniami sa skracuje(skrati) ako aj spinac je zopnuti dlksiu dobu.Tak ako si to napisal ja rozumiem,ale to zacinajuci opr.spin zdr.nemusi vediet ako to bolo myslene "ked klesa napatie"lebo klesat moze z roznych dovodov.Aj zena ked klesne, este nemusi to byt zle pre muzov,skor ....!
-----------
pockaj,max.vstup sietoveho napatia 265V do TV si hadam myslel .Alebo, co si myslel max.vystup 265V

PotPalo · #99 Příspěvek od **PotPalo** » 18 srp 2015, 01:21

Tých 265V som našiel v datasheete toho IO, v tabuľke vpravo. Ako to presne mysleli som nezisťoval. Keď ostatné LCD pri tom napätí fungujú, to ešte neznamená, že musí aj táto. Čo keď ostatné majú ochranu až od 270V?

Tiež tam píšu o presnej fixnej frekvencii s frekvenčnou moduláciou, takže frekvencia sa nemení, mení sa šírka pulzov. Sú tam schémy typického zapojenia, aj vnútorné usporiadanie IO atď. Ja to vysvetliť neviem, treba si to prečítať a pochopiť to. Viem si predstaviť ako to funguje, ale keby som to mal opísať, tak to by bolo horšie.

Trafá v spínaných zdrojoch sa nezvyknú pokaziť, akurát stačí pozrieť a odmerať či nieje studený spoj na kontakte nožičky, prípadne na drôte vinutia pripojeného na nožičku.

tiktak1953 · #100 Příspěvek od **tiktak1953** » 19 srp 2015, 12:48

Mam otazku,kamarat so mnov ma stary osciloskop myslim ze BN 566 alebo 565 ci aky.Ja mam oddelovacie trafo NAW406 ktore treba pri tychto technoloigiach s tymito oscil.pouzit ak sa nemylim.Neviem ci na skusanie priehehov tohoto Power board ST-BY zdroja potrebujem a j sondu VN 100X.Myslim ze 10X mame.Co by sme mali prve skontrolovat.pripadne ako.ked pulzuje ten zdroj.On ho vie pouzivat.Vdaka.Staci aj vlakno kde to je.

fredis · #101 Příspěvek od **fredis** » 19 srp 2015, 15:18

Oddělovací trafo je nezbytné při měření osciloskopem pouze na neoddělené primární části zdroje. Na sekundáru ho nemusíš mít. Dělení sond se odvíjí od amplitudy měřeného průběhu tak, aby se nepřekročilo maximální vstupní napětí osciloskopu. Odprásknul by se vstup :cry:

.

tiktak1953 · #102 Příspěvek od **tiktak1953** » 21 srp 2015, 14:51

Dnes som trochu hladal zavadu pulzovania ST-BY..Takze, tu by tiez na sekunari nemala uz byt.Vsetko zda sa ze je OK.Tu su namerane hodnoty na optočlenoch.Keby nebolo nieco vidiet napiste.
Lava polka merane ohmetrom x200ohm.Prava polka pod napatim 3,7V FB tranz.otvoreny.PWR-ON tranz.zatv.Asi to zvladnem .........PP mi vela s tym nakresom pomohol.Jeden R 509 v obvode stab.nap pre VCC na dost zmensenu hodnotu.Budem merat az bude cas aj tu vetvu.

tiktak1953 · #103 Příspěvek od **tiktak1953** » 26 srp 2015, 19:49

Mozete mi potvrdit ,ze ci to takto funguje ako je na obr.naznacene sipkami.Je ten tran.NPN?Ci tie hodnoty na diode su dobre.Opravte si v nakrese celeho zapojenia Power B na tejto stranke ten kondenzator za R209/470ohm.ako je na obr.Dik.Zatial som nic s PB nestihol robit.
P.S. ak to niekto vie,nech vo velkom nakrese Power B zmeni ten C209 za R209.
Este mam otazku,ten Q201 moze byt aj zly ,ak napatia na diode optoclena PWR-ON su dobre?Tranzistor je v tejto polohe zatvoreny ,co je OK.

PotPalo · #104 Příspěvek od **PotPalo** » 26 srp 2015, 20:20

Funguje to tak, že signál POWER-ON aktivuje optočlen. Na to ale potrebuje 3,5V zo standby, inak to nefunguje. Takže neostáva len opraviť najprv standby.

P.S. ten IC 202 je určite LM431, stráži sa ním presné napätie. To hore je NPN podľa zapojenia.

tiktak1953 · #105 Příspěvek od **tiktak1953** » 26 srp 2015, 20:47

Chybu budem hladat pravdaze v primari ST-BY.Skusim vybral IO ,pripadne prerusit do neho na plosaku VSTR a VCC a tak vyskusat neakym nizsim napatim hlavne aj pomocne vinutie.
PP,nevies opravit ten C zle oznaceny v nakrese za R?Ak vies,oprav to please!Dost vela som pochopil pri nakrese (oprave)zapojenia tohoto LCD TV ako som uz niekde napisal.Potreboval som ale este nieco vysvetlit.