Hrejuce napajacie trafo.

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 27 pro 2006, 05:34

Kamarat bassak ma poprosil aby som mu postavil tu moju Bassovu hlavu.
Vizera to priblizne takto:
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine ... t/bass.htm

Uz som ich postavil viac. Takze muchy mam odchytane... Koniec je Leach amp 250W a predzosik kopia Laney.... Doteraz som dotoho pouzival 300W 2x30V toroidove trafo z GMmu za tusim 650sk ktore som musel dovinut na cca 2x44V. Viem ze vykonovo by to chcelo este o 50W silnejsie traficko ale v spickat ten zopsik tych 250W zahral a sinusom sa to nebudi.....

No v GM sa tie trafa vypredali a dlho niesu na sklade.
Kamarat chcel hlavu cim skor tak som si dal inzerat kupim take a take trafo....

Onedlho som mal doma na stole cca 350W 2x42V silove + 40V pomocne EI zelene teslacke trafo za 300Sk. podobne tymto na obrazku ale nie take iste:
http://www.blackout.sk/vypredaj/subory/1.jpg

Hned ako som ho dostal sa mi nezadalo preco je vinutie prekladane. Aspon primar mal 3 vinutia zapojene paralerne Sekundar bol normalny. Predajca ma ubezpecoval ze to urcite nieje vystupak a je to sietove trafo. Kamarat mi tiez povedal ze kvalitnejsie sietove trafa sa prekladaju. Vzivote som o tom nepocul ale zobral som to. Trafo zapol do siete normalne islo parada....

Navrhol som nan chasis, urobil komplet masinu a potom zistil ze trafo sa pri dlhodobsej prevadcke dostt zahrieva. SKusal som ten zosik zo 2 hodiny aj na prazdno aj zatazeny asi na 150W sinus a trafo malo zo 45-50stupnou (odhadom - ruku som nanom udrzal - nebolo vrele).

No co teraz: Mozem to kamaratovi normalne dat a nezabije ho to? Je to normalne ze sa napajacie trafo takto hreje. Ja si skor myslim ze ide o prevodove trafo 100V pre rozhlasove ustredne. Jeho necitatelne popisne cislo je 2AN 675 P6 ale nedalo sa to dobre citat....

Pripadne mate niaky napad ako trafu "odtazit" Primar je z 3pararelne prepojenych vinuti. Kebyze pripojim len jedno pomoze to? Pripadne jedno a ostatne 2 do serie. Alebo si pomoc tym pomocnym vinutim 40V a zapojit ho do serie tak aby sa k primaru pricitavalo ale to vinutie je z tenkeho drotu.... Pripadne da sa vyuzit daky omedzovaci kondenzator v serii s primarom... Fakt ma nenapada ako to vyriesit. Alebo si teplejsie trafo nemam vsimat? Nove trafo tal lahko nezozeniem a chalan to potrebuje cim skor....

souba · #2 Příspěvek od **souba** » 27 pro 2006, 06:55

Píšeš,že na primáru jsou 3 vinutí zapojena paraelně.
Podle mě je to nesmysl.
Zřejmě se jedná o 3fázové trafo.
( mám dvě taková 3 fázová trafa doma sekundár 28 V /100W).
Zapoj jedno vinutí primáru přes 100W žárovku změř napětí na sekundáru.
Pokud bude vše vpořádku dej zátěž nech zapnuté a vše sleduj včetně ohřívání trafa.(

#3 Příspěvek od **pole** » 27 pro 2006, 07:07

Nieje to 3 fazove trafo to viem urcite. Je to z rozhlasovej ustredni alebo dakeho teslackeho vykonoveho zosiku... Inak neviem ale moze byt 3 Fazove trafo na klasickom EI plechu ked je vinutie len v strede? Take som este nevidel....Tie paralerne vinutia su spojene najskor od vyroby, nevizera to ze by to niekdo prerabal....

Ked to zapojim cez ziarovku co mam po spravnosti namerat?

Inak poculi ste uz o prekladanom vinuti v napajacom trafe? Podla mna je to nezmysel...

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 27 pro 2006, 09:44

Jaký to má proud naprázdno ? a jaký je rozměr plechu ?
100V výstupák by to určitě nepřežil, 100/200V výstupák pro DR uzly by zase neměl vinutí, použitelné jako sekundár.

Crifodo · #5 Příspěvek od **Crifodo** » 27 pro 2006, 10:17

Jednotky typu AUJ se vyráběly nejen pro 100V rozvod, ale i pro DR 240V a kromě toho se vyráběly i jednotky 500W. Primár to mělo takový, aby to vybudil konec s KD503 napájený desítkami voltů. Prodavače kopni do hlavy.
Dej to někomu převinout a přijdeš na to, že je levnější koupit toroid.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 27 pro 2006, 10:32

Že by to byl výstupák z poslední generace - 500W modulů ? Ty měly sek, 120 +120V a hlavně měly primár pushpull, bylo tam tuším 70V dc napápení. mám jich ještě taky pár...

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 27 pro 2006, 10:42

Paměť mi už jaksi neslouží, protože je to už 19 let, co jsem s dráťákem přišel do styku :roll:

Mám nejasný dojem, že u 500W zesilovačů nebyla trafa součástí 500W bloku, ale byla samostatně ve stojanu. Nepamatuju se ani, kolik jich tam bylo, mám pocit že v 2500W stojanu 240V bylo 10 nebo 12 výstupních linek. Nějaké vinutí tam možná bylo i pro tzv. spoluchod.
Jiné to bylo ve stojanech 1200W typu AUC4120, tam měl každý blok 100W svoje trafo.
Dalo by se to snadno zjistit z firemní dokumentace Tesly Vráble, což bývala fabrika jako kráva, dnes Tesaudio Vráble - nenašel jsem ale ani jejich web, jen odkaz v rubrice "distribuční firmy 1-10 zaměstanců"

Že by byli po tunelu? :evil:

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 27 pro 2006, 11:19

Já mám 500W moduly, a trafa tam jsou samozřejmě obě, tj. i výstupák. Jádro je tuším EI45 nebo EI50x50.

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 27 pro 2006, 11:26

Jen tak pro zajímavost, je to ten modul s 4+4 kusy KD503 a s funícím Mezaxiálem? jaké je typové označení?

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 27 pro 2006, 11:56

Mezaxiál to má, je tam 6 chladičů, na každém 2xKD503 + cosi, označení se musím podívat...

ViPali · #11 Příspěvek od **ViPali** » 28 pro 2006, 16:42

Podľa všetkého máš výstupné trafo. Ak sa nemýlim, tak ústredne RPD prešli z EL34 na KD503, ktoré boli zapojené v môstiku, každé do jedného vinutia a na výstupe trafa bolo vysoké napätie. Aby sa znížili straty na vyšších frekvenciách v dôsledku skinefektu - nárast reálneho odporu, bol sekundár točený paralerne viacerími drôtmi.
Pomocné vinutie sa používalo ako spätná väzba pre vyrovnanie prúdov ak pracovalo viac zosilňovačov do jedného vedenia.

Pravdepodobne nebude trafo stavané ako sieťové, takže sú tam všetky riziká - neoddelené zemnenou vrstvou, nižší počet závitov, ...

Ak by si aj oklamal napájanie a obetoval pár voltov, je tu riziko prierazu a úrazu !!!!!

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 28 pro 2006, 17:27

Proboha která ustředna má KD503 v můstku ? a od kdy se zv nebo měřící vinutí použípá pro PCh režim ? Máš to nějaké celé domotané...

ViPali · #13 Příspěvek od **ViPali** » 28 pro 2006, 22:48

Sendyx píše:Proboha která ustředna má KD503 v můstku ? a od kdy se zv nebo měřící vinutí použípá pro PCh režim ? Máš to nějaké celé domotané...

Už dlhšiu dobu pozorujem, že ti moje príspevky prospievajú, určite ti dobre pretrávilo. :lol:

Priznávam, že je to už asi 26 rokov, čo som zachraňoval jedného brigádnika socialistickej práce, keď oživoval RPD ktorý asi rok ležal v sklade, pri tej príležitosti som to preliezol takmer celé, je pravda aj to, že náčrt schémy už nemám v kredenci, a aj to, že chyba nebola v samotnom konci, ale princíp je zhruba vystihnutý.

No a v konečnom dôsledku prvotná otázka bola o trafe nie o ústredni.

Pre pole - je medzi primármi a sekundármi ochranná vrstva? Ak nie, tak trafo pracovalo s bezpečným napätím, tzn. oddeleným a teda je to výstupné trafo a ako sieťové by som ho nepoužil - najmä ak je to pre druhú osobu.
Ak je tam oddeľovacia vrstva, tak by si ho mohol použiť (aj keď je možno zo zmätkovej serie).

Daj do série s primárom žiarovku 12V/40W uvidíš, či sa ohrev zmenší.

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 28 pro 2006, 23:02

Zatím Pole ani neprozradil, jaké má trafo rozměry. Výstupák z ADC4250 (to je stojan s 500W moduly) to není, má jiné označení.
Je možné, že je to síťák z čehokoli jiného, však ony naprázdno taky slušně hřály. Nějak se mi nechce hledat přehled traf....

#15 Příspěvek od **pole** » 29 pro 2006, 10:35

Takze: To trafo bola taka vacsia krava len tak odoka na EI 45kach.... vypoctom podla prierezu jadra asi zo 350W...

No primar je prepojeny 3 ma paralernimy vinutiami ako som uz predom povadal... Niekde som vystrachal ruciskovy striedavy ampermeter (moj multimeter bohuzial nemera striedavy prud ) Odmeral cez trafo prud na prazdo (no s usmernovacom ale bez zosiku no to by nemalo mat velky vplyv) a na prazo trafom tieklo daco cez 1A co je moc cca 250W strata len tak na teplo a na mageticky bordel do okolia.... Inak mal som to cez autototrafo a tak do 170-180V to bolo celkom ok tak 0,4A. potom to prudko zrastlo (asi sa nasytlilo jadro).....

Dalej som skusil rozpojit paralerne primare. A pripojit len jedno vinutie moc to nepomohlo mozno odber klesol tak o 0,1A viac nie....

Takze k primaru som do serie vo faze pripojil to dalsie pomocne vinutie co tam ostavalo ktore malo asi 45V... Priemer dratu bol podobny ako priemer vinutia primaru tak som si povedal OK.... odber klesol na cca 0,4A trefo sa uz tolko nehreje a ani nevrci. Skoda je len ze mi tato uprava zobrala -5V zo sekundarov takze zosilnovac nedava az tak silny vykon ako som povodne planoval ale aspon trafo nezhori...

Takto som to aj nechal a zmontoval do masiny....

K bezpecnosti vinutia boli oddelene niekolkymi vrstvami toho trafakoveho papieru mysim ze by to mohlo vydzat - viem ze bezne sa tak vinu napajacie trafa. Trafak sa uz prakt nehreje. Cele je to dobre zemnene chasis na PEN kolik keby daco vyhodi to poistku v masine alebo istic v rozvadzaci....

Zosik teraz namiesto 250W/4ohm dava zo 175W ale to az tak nevadi....

Este dotaz aky normalny pud by mal tiect naprazdno do normalne navrhnuteho 350W trafa? A ci na to moje meranie mohlo mat vplyv aj to ze som tam nechal pripojeny usmernovac (greatzak a 5000uF na kazdu vetvu podla mna je vlasna spotreba usmernovaca zanedbatelna) Este ze k primaru bol pararelne pripojeny este 10nF/630V odrusovaci kondenzator.