Vodíkový vlak

[dvorak]

V Hradci Králové byla prezentována vlaková souprava na vodíkový pohon:

https://hradec.rozhlas.cz/prvni-vlak-na ... no-8753008

[konosuke]

ještě tu o červené karkulce
dobrou noc

[keemo]

v datu 17-25.5 jezdil po Cr a Sr...

[jezevec]

dvorak, to si opravdu myslíš, že to někdo nečetl, když to bylo týden na hlavní stránce Seznamu a i jinde?
Tyhle příspěvky do fóra nechápu.

[Celeron]

Já spíš nechápu to šílený nadšení pro vodíkovou technologii. Vždy platilo a nejspíš ještě dlouho bude platit, že ekonomická výroba vodíku je pouze ze zemního plynu a ropy. Levná výroba elektrolyt rozkladem vody je jen vlhkej sen.

[kevin_mitnick]

Jo, nebyt zelenych 🤐 kteri uz leta blokuji vsechno co ma v nazvu slovo jadro, mohli jsme byt dal. Treba jako Japonci s vyrobou vodiku ve vysokoteplotnich reaktorech IV. generace pyrolytickym rozkladem vody. Projekt Allegro v Prazske Rezi lezi pohrben pod haldou zelenych kecu a namitek uz leta...
A zatim v Azii...

https://htr2020.org/wp-content/uploads/2020/12/JAEA-SHIBATA-Webinar-toward-HTR2021-17-Dec-2020.pdf

[konosuke]

Řešení pravděpodobně existuje. Co neexistuje je politická vůle něco
změnit / zlepšit / zlevnit. Takže se asi na vodík už nesvezu...

[ZdenekHQ]

Tak řešení výroby vodíku je. Všichni, kdo mají doma sebemenší FVE a mají letní přebytky, koupí si na vlastní náklady malej výrobník vodíku a budou ho povinně tlakovat do bomb a nosit na sběrné místo. Za odměnu jim ty FV panely nezabaví...

[xsc]

Proč tak složitě? Stačí spouštět centrální výrobnu v době těch přebytků v síti...

[radioelectrum]

Levná výroba elektrolyt rozkladem vody je jen vlhkej sen.

Já kdesi četl že vyroba vodíku rozkladem vody ze solárních panelů je účinnější uložení energie než jimi dobíjet baterie.

[ZdenekHQ]

@xsc: Ano, ale to by si museli zařídit vlastní ostrovní síť a vlastní vyvíječ třeba pro jednu vesnici. Jakmile to půjde přes ČEZ a příbuzné, tak to skončí jako všechny podobné nápady...

[samec]

Tak vodíkový pohon, aj keď pochybne ekologcký, má iste niekde svoje uplatnenie. Ale poháňať vodíkom vlak, je doslova Cimrmanovský vynález na úrovni kroužkování komárú. Predsa tam, kde možno položiť koľaje, je možné natiahnúť aj trolej. A ak sa bavíme o ekológií, tak ten trolej je mnohonásobne ekologickejší, než vodíkový pohon.

A čo sa týka účinnosti elektrolýzy vody na kyslík a vodík, mám pochybnosti o tom, že to ide s účinnosťou lepšou, ako 25%.

Majme dve molekuly vody
H-O-H, H-O-H
kde - (pomlčka) označuje väzbu s energiou približne 5eV.
Na roztrhnutie väzieb je treba dodať 4x 5eV elektrickej energie.
Vzniknutý atomárny kyslík O a vodík H je prudko reaktívny a veľmi rýchlo sa zlučí do molekul. Výsledkom sú dve molekuly H₂ a jedna molekula O₂ a 3x väzbová energia, ktorá sa pri tom hneď uvoľní vo forme tepla.
H-H, H-H, O-O
kde - (pomlčka) označuje väzbu s energiou približne 5eV.

Čiže ak si to zrekapitulujeme, na roztrhnutie dvoch moluekúl vody dodáme 4x 5eV, následne 3x 5eV sa premení na teplo a zotáva 1x 5eV, teda štvrtina, alebo 25%, čo je využiteľná energia získaného vodíku a kyslíku, ináč povedané výhrevnosť.

Vie mi niekto vysvetliť, ako sa toto dá urobiť s lepšou účinnosťou? Ak by sme aj odtrhli z vody celú molekulu H₂, tak s O to nejde. Účinnosť nikdy nebude 100%. Pri vysokoteplotnom rozklade zas treba najprv vodu ohriať na vysokú teplotu a potom získaný plyn naspäť chladiť.

[BOBOBO]

Vodíkové energetiky jsou stejným ekologickým nesmyslem , jako elektromobily a zelená energie . A až poběží fúze , bude stejná blbost měnit elektriku na vodík a zpět . Jenom nám grupy cucajících techniků znepříjemní život a zdraží plyn , jak ho nepoužívám , naštěstí . Tedy odhlásil jsem ho před rokem .

[lopez]

Skôr to berem ako zaujímavosť (ten vodíkový vlak). Blbosť to nieje - len cena?
Ono môže dôjsť časom aj k tomu - že vodík bude lacnejší jak benzín a nafta. Lebo aj tá ropa sa spotrebuje "časom" a čím jej bude menej? o to bude drahšia.

EDIT: možno jediná výhoda vodíku je - že si ho vyrobí hocikto doma.

[EKKAR]

...
A čo sa týka účinnosti elektrolýzy vody na kyslík a vodík, mám pochybnosti o tom, že to ide s účinnosťou lepšou, ako 25%.

Majme dve molekuly vody
H-O-H, H-O-H
kde - (pomlčka) označuje väzbu s energiou približne 5eV.
Na roztrhnutie väzieb je treba dodať 4x 5eV elektrickej energie.
Vzniknutý atomárny kyslík O a vodík H je prudko reaktívny a veľmi rýchlo sa zlučí do molekul. Výsledkom sú dve molekuly H₂ a jedna molekula O₂ a 3x väzbová energia, ktorá sa pri tom hneď uvoľní vo forme tepla.
H-H, H-H, O-O
kde - (pomlčka) označuje väzbu s energiou približne 5eV.

Čiže ak si to zrekapitulujeme, na roztrhnutie dvoch moluekúl vody dodáme 4x 5eV, následne 3x 5eV sa premení na teplo a zotáva 1x 5eV, teda štvrtina, alebo 25%, čo je využiteľná energia získaného vodíku a kyslíku, ináč povedané výhrevnosť.
...

Máš v těch vazebních energiích poněkud velkej hokej. Vazební energie vazby kyslík-vodík v molekule vody je mnohonásobně větší, než vazební energie mezi atomama v molekule čistýho plynu. Je to daný výrazně jinýma energiema mezi valenčníma = vazebníma elektronovýma orbitalama, který tu vazbu uskutečňujou v molekule čistýho plynu - a v molekule vody. Kdyby platilo to co píšeš, bylo by velice nesnadný zapálit směs kyslíku a vodíku = rozštěpit vazby molekul vodík-vodík + vodík-vodík + kyslík-kyslík a donutit atomy ke sloučení do tvaru 2x vodík-kyslík-vodík.