Proudový transformátor - spínání obvodu

Zpráva

jova1 · #1 Příspěvek od **jova1** » 06 úno 2023, 23:37

Zdravím, prosím o kontrolu schématu, jestli tam nejsou moc velké blbiny.
Mám dva solární měniče 5,5kW (každý dává cca 24A), které pracují do jedné společné fáze. Aby mi jeden měnič zbytečně neběžel při menších odběrech, potřebuji dát dohromady obvod, který při určitém odběru proudu (řekněme 10A), zapne druhý měnič a v okamžiku, kdy se celkový proud zmenší pod těch 10A, ho zase po nějaké době vypne. Cvičně jsem zkusil dát dohromady tohle zapojení, časový obvod jsem si „půjčil“ zde: https://www.belza.cz/files1/t4541.htm a zdá se, že by to mohlo být funkční, jen netuším, zda bude stačit ten jednoduchý vstupní obvod usměrňovače, rezistoru s trimrem a PNP tranzistor na spínání. Nepotřebuji tam žádnou přesnost, v podstatě je mi jedno, jestli to sepne při 10ti, nebo 12A, stejně tak i rozepnutí nemusí mít žádnou hysterezi. Jde mi jen o ten vstupní obvod, který bude muset zpracovat rozsah 0 - 48A a při cca těch 10A sepnout. Jestli tam třeba nebude muset být nějaká zenerova dioda na ochranu, kondenzátor na eliminaci špiček … Případně, jak by jste to řešili vy?

Celeron · #2 Příspěvek od **Celeron** » 07 úno 2023, 00:46

Dávej bacha u proudových traf musí být na sekundáru podle datašítu trafa celkem malej zatěžovací odpor. To asi u tohodle zapojení nebude. Pokud trafo není sekundárem připojený, třeba na cívky elektroměru s nepřímým měřením, musí se sekundár trafa zkratovat. Pokud bude sekundár nepřipojený, nebo bude mít velký odpor, tak se na jeho cívce dokáže naindukovat takový napětí, že se prorazí.
Já jsem na podobnou věc použil tohle od BMR. Ale cena se ti líbit nebude.

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 07 úno 2023, 08:07

Kup si za kilco tohle https://www.ebay.com/itm/172379257623
nebo tohle https://www.ebay.com/itm/204163384383 a nemusis resit proudove trafo.

jova1 · #4 Příspěvek od **jova1** » 07 úno 2023, 08:18

To CERELON: V tom obvodu jsem požil transformátor TELEMA AC 1010, při proudu 40A a zátěžovém rezistoru 100ohmů, jsem na něm naměřil 4V. Je to sice 4x větší proud než doporučuje výrobce, ale domnívám se, že to pro něj snad „smrtelné“ napětí nebude. https://www.tme.eu/Document/ab0848f040b ... C-1010.pdf
Ten obvod co jsi zmínil, je docela zajímavý, v podstatě jsem něco obdobného hodlal řešit v další fázi vývoje. Je jen otázkou, zda se dá ten proudový rozsah DIP přepínačem měnit průběžně za „chodu“. Jde mi o to, že pokud poběží jen jeden měnič, bude muset být rozsah nastaven například na 0-20A, v okamžiku, kdy se rozeběhne druhý (trvá mu to tak 30s než naběhne), by se musel ten hlídač přepnout na rozsah 0-40A. Další neznámou je pro mě fakt, že oni mají na vstupu 3 fáze, kdežto já z měniče jen jednu a teprve pak se mi dělí na 3 měřené fáze.

jova1 · #5 Příspěvek od **jova1** » 07 úno 2023, 08:34

To termit256: Ty snímače znám, ale neřeší můj problém s tím případným krátkodobým přetížením, například při rozběhu lednice. To zapojení s transformátorem je v podstatě funkční, jen budu muset řešit asi nějak ty špičky.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 úno 2023, 09:02

Na to je snad toto

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 07 úno 2023, 17:18

Hodil jsem do BMR dotaz, jestli to slízne stav DILů jen při restartu (zapnutí) nebo to dělá cyklicky případně po jaký době. A jestli ty DILy jsou galvanicky oddělený od sítě. Koukni na BMR, těhle hlídačů odběru se dělá kupa, jednofázový, vícestupňový a pod. Možná by se dala zadat i drobná úprava FW. Znám se s majitelem i konstruktérem, naposled jsem byl u nich v Lipovce v pátek.

jova1 · #8 Příspěvek od **jova1** » 07 úno 2023, 21:55

Díky za informace. Ještě jednou jsem na to koukal a nepůjde to použít. Muselo by se to celé přeprogramovat, ten můj „algoritmus“, co mám v plánu, je dost odlišný od toho, co používají.

Ono to přepínání citlivosti by šlo asi řešit i jinak, stačilo by pomocí relátka přidat paralelně další zatěžovací rezistory na transformátory při chodu druhého měniče.

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 07 úno 2023, 22:09

jova1 píše:To termit256: Ty snímače znám, ale neřeší můj problém s tím případným krátkodobým přetížením, například při rozběhu lednice...

Jaky mas problem se spickami? U tech hallovych snimacu je spickovy proud nekde v radech tisicu amper, pokud si vzpominam. Limitem je jen otepleni toho medeneho pasku co vede snimacem, pokud spicku vydrzi ten, pak nic jineho ve snimaci s tim problem nema.

jova1 · #10 Příspěvek od **jova1** » 07 úno 2023, 22:39

Nejde o přetížení jako takové. Jde mi o eliminaci krátkých špiček, které vznikají například při rozběhu motoru lednice, spínaných zdrojů… Pokud se tam dá jen ten výše uvedený obvod, tak by v tom okamžiku naskočil časový odpočet a zapnul zbytečně druhý měnič. Už jsem dneska odlaboroval nějaké „vylepšení“ a zdá se, že by to tyhle špičky mohlo eliminovat. :roll:

termit256 · #11 Příspěvek od **termit256** » 07 úno 2023, 22:42

Koupis nejaky maly MCU za 2kacky a nastavis si tam co jen budes chtit.

petr-p10 · #12 Příspěvek od **petr-p10** » 08 úno 2023, 07:58

Pokud jsem správně pochopil co řešíš tak lze použít ELKO EP PRI-52 0,5-25A, řeší vše včetně špiček jestli se pletu tak jsem nepochopil.

jova1 · #13 Příspěvek od **jova1** » 08 úno 2023, 17:44

Ano pochopil jsi to správně. To relé má pro mě jen dvě malé chyby. Kromě ceny, bych ten čas prodlevy potřeboval ne 10s, ale alespoň 10 minut. Jistě, dalo by se to řešit dalším časovým spínačem, ale tak nějak jsem doufal, že na tomhle fóru o elektronice mi někdo poradí, jak to vyřešit obvodovým zapojením. Snad už jsem něco dohromady dal, tak to jdu hodit na tišťák a nastane fáze testování. Tímto děkuji všem za snahu mi poradit.