trocha jádra, neutronů a rychlých nabitých částic

Zpráva

#1 Příspěvek od **Cust** » 13 říj 2023, 13:08

Kdyby se chtěl někdo podívat na rektor či urychlovač:
https://jaderny-vyzkum.cz/dod-2023

JirkaZ · #2 Příspěvek od **JirkaZ** » 13 říj 2023, 13:36

Já tam před léty byl (přesně na takové akci) a bylo to pěkné jak technicky, tak přírodně (okolí)...

Takže doporučuju.

Škoda, že si to nelze fotit (různé racionální důvody ale chápu)...

Věcná připomínka: zkus někomu sdělit, ať se postará o funkčnost odkazů (např. odkaz v okénku reaktoru LR-0 nevede na fungující stránku). Edit: platí to i pro LVR-15.

Já tedy než něco pustím na veřejnost, tak si to nejmíň 10x projdu, protože je to moje vizitka... Je to pro toho správce takový problém, nebo to je tzv. "dneska přece normální"?

#3 Příspěvek od **Cust** » 13 říj 2023, 13:51

To si dělají ÚJéVáci, netuším kdo, ale myslím, že ty stránky jsou ještě teplé, tak to snad bude brzy opraveno...

Jinak příroda je tam krásná - Kaňon Vltavy zařezaný do placky severu Prahy je opravdu kouzelný.

JirkaZ · #4 Příspěvek od **JirkaZ** » 13 říj 2023, 14:10

Cust píše:To si dělají ÚJéVáci, netuším kdo

Překvapivě to najdeš pod tlačítkem s ikonkou telefonu a textem kontakt ;-)

Sandal · #5 Příspěvek od **Sandal** » 13 říj 2023, 16:15

Čust: Supr, díky za info. Doufám, že mi do toho nic nevleze. Před lety tam pracoval přibuznej a z vyprávění je to tam zajímavý.

JirkaZ · #6 Příspěvek od **JirkaZ** » 13 říj 2023, 16:29

Já si při jakémkoliv připomenutí probíraných "ústavů" vždycky vzpomenu na dávného kolegu, který pocházel právě odtamtud.

Po příchodu do firmy, kde jsem tehdy pracoval bylo jeho asi nejfrekventovanější slovo "brzďák". Tím víc, čím neuvěřitelnější jeho historka byla ;-)

V té době byly ve zmiňovaném areálu ještě možná aktivní bunkry...

#7 Příspěvek od **Cust** » 15 říj 2023, 15:30

JirkaZ píše:V té době byly ve zmiňovaném areálu ještě možná aktivní bunkry...

Před nedávnem tam manželka postavila naučnou stezku. Posunul se plot ÚJV a jsou přístupné tuším dva einmannbunkry. Doporučuju navštívit.
https://mapy.cz/turisticka?source=base& ... 80646&z=18

Nika · #8 Příspěvek od **Nika** » 12 lis 2023, 12:58

Včera jsem absolvovala, bylo to super. Stát na běžícím reaktoru pro mě byl úžasný zážitek. Vidět dole v díře čerenkovovo záření také. Samozřemě nejen toto. Takže děkuji za upozornění.

#9 Příspěvek od **Cust** » 13 lis 2023, 09:20

tak to je super, že to bylo puštěný, čerenkov se hned tak někde nevidí

vasekpetr1 · #10 Příspěvek od **vasekpetr1** » 14 lis 2023, 18:26

To jo, u nás na EDU, když to chtějí nějaké důležité delegace vidět, musí se zhasnout celý reaktorový sál... 8-)

Behemot · #11 Příspěvek od **Behemot** » 14 lis 2023, 20:18

vedle v bazénu?

JirkaZ · #12 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 lis 2023, 20:19

Může tady někdo zkráceně objasnit (nebo třeba klidně pomocí odkazů), jak je možné, že lze bezpečně pozorovat zářící jaderné palivo, i když ponořené ve vodě?

V Řeži (před těmi několika roky) mi taky bylo záhadou, jak bylo možné nahlížet do "kanálů" reaktoru, normálně uzavřených okénky. Jo, něco jako sekundární radioaktivita je zřejmě jev omezený na předchozí ozáření neutrony....ty tam předtím nebyly? Nebo tam není nic, co by mohlo být sekundárně radioaktivní?

Abych ještě upřesnil svůj dotaz: jde mi v podstatě o to co, kdy a jak září nebo nezáří (míněna asi hlavně gama a neutrony) apod. Prostě takový "lehký úvod" do problematiky propojený s nějakými konkrétními fakty (Řež, Troja, různé JE atd. apod.).

Fakt, že se vše neustále kontroluje dozimetry, je jasný a netřeba ho rozebírat. Jde mi skutečně jen o fyzikální podstatu těch dějů (čímž myslím nejen třeba vznik záření, ale i např. způsob jeho šíření - zda lze pouze přímočaře, nebo tam taky fungují odrazy jako u světla atd. apod.)...

Díky.

#13 Příspěvek od **Cust** » 14 lis 2023, 22:03

No, ono to jaderné palivo nezáří v tom smyslu, že ho můžeš vidět. Tam asi budou zářit sekundární elektrony, které se v té vodě pohybují rychleji než světlo a aby se zpomalili pod světelnou rychlost, tak vyzařují energii ve světelném spektru (modrá) - tomu se říká Čerenkovovo záření. Je to něco jako rázová vlna u letadel, které letí rychleji než zvuk.

Ten dotaz jak co září nezáří, to asi nejde jednoduše napsat. Každopádně každé záření končí na ionizaci a radiaci fotonové, potažmo v závěru v teple. A vznik je přirozeně z jaderných rozpadů a svítí téměř všechno. I ty. A hlavně z rozpadu draslíku, který je přirozeně radioaktivní a je obsažen asi ve všem živém - dost v banánech a mandarinkách. :-)

To svítí ve formě gama, to jsou fotony, které mají původ v jádru (ne v obalu, to je pak rentgen). A to je to záření se kterým se defakto člověk setkává denně. Pak hodně významný je radon, to je alfe zářič a defakto nevadí, protože alfa k tobě vzduchem nedolítne - zabrzdí se. Problém je, když ho vdechuješ, to ti pak alfa částice ozařují plíce a není to nic moc. Další problém jsou nemocnice - rentgeny, CT, a onkologické pracoviště - na to se ani limity obecné nevztahují, protože, když tě smahnou, zachraňují ti život... :-)

A co je bezpečné a co ne? Jsou v atomovém zákoně stanovené nějaké limity, ale jistě člověk který se narodil v Jáchymově a strávil tam mládí, bude jistě odolnější než ten, který žil v prostředí, které nemá uranové podloží. Takže mimo ČR. :-)

Kam můžeš a kam ne? Pokud jdeš k technologii, která svítí, tak musíš podepsat papír, že jsi seznámen s riziky a pracovníci musí zajistit, že dávka, kterou jsi obdržel je pod dávkami stanovenými atomovým zákonem a vnitřními předpisy schválenými SUJBem.

EDIT: K těm odrazům, Gama a rentgen samozřejmě nevidí povrch, to má takovou energii (krátkou vlnu), že vidí atomy (měký rentgen jo, na to existují i zrcadla). Protony a těžší částice jsou trošku jako buldozer, to vše hrnou před sebou. Elektrony podle energie - vysoké energie vidí jen atomy, nízké energie i povrchy, ale všechny se rozptylují, stejně jako fotony (Compton, tedy vyjma těch co zreagují fotoefektem). Neutrony? Tam je to divočina, záleží na materiálu a energii neutronů. Superchladné neutrony se dají přenášet v hrnku. Rychlé neutrony hrají s krystalickou mřížkou kulečník, ... je toho moc...

JirkaZ · #14 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 lis 2023, 22:14

Cust píše:No, ono to jaderné palivo nezáří v tom smyslu, že ho můžeš vidět. Tam asi budou zářit sekundární elektrony, které se v té vodě pohybují rychleji než světlo a aby se zpomalili pod světelnou rychlost, tak vyzařují energii ve světelném spektru (modrá) - tomu se říká Čerenkovovo záření. Je to něco jako rázová vlna u letadel, které letí rychleji než zvuk.

Slovem "zářící" jsem samozřejmě nemyslel sekundárně vzniklé Čerenkovovo záření, ale radioaktivitu paliva a to, do jaké míry se šíří i nad vodní lázní atd....

Jinak jsem taky nemyslel přírodní zdroje záření, ale primárně výše zmíněné technologie (lépe řečeno reaktory) v Řeži, Troji, v JE...

Mně je jasné, že ta problematika je velmi široká a nedá se zodpovědět několika větami. Proto jsem už v úvodu psal o možnosti uvést jen vhodné odkazy...

Pro mě by v tomto smyslu ideální bylo něco jako paměti nějakého významného technika u oněch technologií, přičemž to dílo by obsahovalo i výkladovou pasáž. Nesmělo by to ale být podáno ani příliš "pro Máňu Vomáčkojc", ani na druhou stranu pro Einsteina ;-)

#15 Příspěvek od **Cust** » 14 lis 2023, 22:21

Život mezi atomy, Čestmír Šimáně

PS: ještě jsem ti výše něco doplnil