Rekuperační jednotka do kuchyně

Zpráva

Lukas-Peca · #1 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 lis 2023, 12:19

Ahoj, chtěl bych dát rekuperaci ke kuchyňské digestoři nad plynovým sporákem, protože mi přijde škoda vypouštět teplo z vaření bez užitku ven, ale samozřejmě by bylo potřeba, aby šla jednotka dobře rozebrat a čistit, protože vlhkost a mastnota bude zanášet výměník. Umístění bych chtěl pokud možno přímo k digestoři (nebo nad ni), která je upevněna zevnitř obvodové zdi. Co jsem se díval na nabídku, tak centrální jednotky se mi moc nelíbí (musely by být na půdě a potrubí by se zanášelo mastnotou) a malé lokální se nabízí snad jen jako cyklické (v jednom potrubí se střídá směr vzduchu a teplo se akumuluje ve stěnách), což bude mít jednak mizernou účinnost, jednak to zrovna pro digestoř není vhodné. Hned vedle kuchyně je koupelna, takže by šlo využít tu samou rekuperaci i pro ni (zde odpadá problém se zanášením potrubí mastnotou). Rekuperaci bych mohl umístit na stěnu nad digestoř nebo někde poblíž. Máte s tím zkušenosti?

#2 Příspěvek od **jezevec** » 19 lis 2023, 12:36

Pokud ti jde o finanční efekt, tak ten bude záporný.

Lukas-Peca · #3 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 lis 2023, 12:38

A to proč?

Sandal · #4 Příspěvek od **Sandal** » 19 lis 2023, 13:47

Těch pár Joulů tepla co zachráníš....bylo by to něco jako Pyrrhovo vítězství.

Zrovna z digestoře je to řekl bych nesmysl. Odpověděl jsi si už sám tím, že se bude rekuperace zanášet. Neznám žádnou která by šla jednoduše vyčistit. Mastnota z vaření zasychá, a toho se z voštin rekuperace jen tak nezbavíš.

keemo · #5 Příspěvek od **keemo** » 19 lis 2023, 13:56

A pak to zacne pekne smrdet...

kejki · #6 Příspěvek od **kejki** » 19 lis 2023, 14:37

Nejsou jen cyklické, https://www.reguluseshop.cz/regulus-lokalni-rekuperacni-jednotka-hr30w-pro-1-mistnost-6954/18499/produkt

Valdano · #7 Příspěvek od **Valdano** » 19 lis 2023, 15:58

To je pro rekuperaci z digestoře naprosto nevhodné.

jirkati · #8 Příspěvek od **jirkati** » 19 lis 2023, 16:43

Při rekonstrukci kuchyně jsem měl podobný nápad. Pak jsem si ale vzal tužku a chvíli počítal. Můžeš si to zkusit taky. Je tam několik technických problémů. U mně jsem nad turbínou digestoře nad plynovým sporákem naměřil max. 44 °C při běžném vaření na všechny 4 hořáky. Spodní hrana digestoře je 750 mm nad sporákem. Turbína má sice uvedený "výkon" 160 m³/h, ale to platí jen při délce výstupního potrubí do 1 m. Při větších dékách výkon dramaticky klesá, výpočtově při mém svislém potrubí 10 m na polovinu - vliv hmotnosti vzduchu ve stoupačce. Ještě je v těch temodynamických výpočtech další snížení možného průtoku teplého vzduchu na každém přechodu mezi průměry potrubí a na každém koleně.
A to se ještě projeví pouhé nasazení těch tukových filtrů, které jsou sice dobré pro digestoř, ale dramaticky už po pár dněch snižují účinnost.
Jo, ještě jsem naměřil, že jen zcela vyjímečně je digestoř použita déle než 1 hodinu za den. Těch pár Kcal za tu investici nestojí.

adakar · #9 Příspěvek od **adakar** » 19 lis 2023, 17:16

Iba uvažujem: bez ohľadu na vstupné náklady: možno sa dá na to pozerať tiež cez výkon sporáka: tá energia by sa stratiť nemala: chcel som pozrieť námatkovo Moru, nepodarilo sa mi, môžem si stiahnuť cenníky: a nejaké logá... Ale má horák výkon napríklad 3? 5? kW? Otázka čo s ním budem vyvádzať: či meniť teplotu vody: alebo ju len nechám vrieť: a naplno ohrievať okolie... Tých vyššie spomenutých 44° vloženej energie do teploty vzduchu sa mi málo nezdá: zaujímavé to môže byť v pomere k časovej jednotke: a otázka, čo s tou energiou dokážem urobiť... Keď som sa dávnejšie zaujímal rekuperácie, než som šiel vyrábať tú vlastnú, účinnosť sa u tých naj pohybovala niekde nad 90%. Čím menej premakané, tým účinnosť rapídne dole. Mám obavu, že v digestore a pod. účinnosť rekuperácie bude niekde na úrovni tých najjednoduchších...

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 19 lis 2023, 17:21

Problém je, že podle novejch stavebních předpisů už musí být rekuperace skoro ve všech novejch barákách. Souvisí to s výpočtem podílu obnovitelných zdrojů.
Decentálka rekuperace se dá pořídit už za 12 tisíc, ale musí být vždy dvě do páru, jedna saje, druhá fouká a střídaj se. Je v tom keramická patrona která má přímo zakázáno cucat sajrajt z digestoře.

Lukas-Peca · #11 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 20 lis 2023, 07:22

jirkati: to bys do výpočtů musel zahrnout i vlhkost vzduchu, která nad plynovým sporákem bude 100 %. Jak píše adakar, lepší je uvažovat s výkonem sporáku, který zrovna u toho plynového bude dost velký. Pokud budu hodinu vařit a péct s celkovým výkonem třeba 10 kW, tak to nízkoenergetický barák může vytopit na celý den (při ideální účinnosti té rekuperace).

Mně ta rekuperace nepřijde zas jako tak složité zařízení, aby to muselo stát desetitisíce. Asi vezmu hliníkovou garnýžovou trubku, plastovou desku a pilku a zkusím to vyrobit.

#12 Příspěvek od **jezevec** » 20 lis 2023, 09:11

Lukas-Peca píše:...Mně ta rekuperace nepřijde zas jako tak složité zařízení, aby to muselo stát desetitisíce. Asi vezmu hliníkovou garnýžovou trubku, plastovou desku a pilku a zkusím to vyrobit.

Srandovní představa, no nic.
Jen by mně zajímalo, pokud to tak vyrobíš, jak zjistíš, že to funguje.

kejki · #13 Příspěvek od **kejki** » 20 lis 2023, 11:00

Valdano píše:To je pro rekuperaci z digestoře naprosto nevhodné.

O tom žádná, to už mu vysvětlili jiní. Tohle je příklad lokální, o které někdo tvrdli, že musí být cyklická.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 20 lis 2023, 11:19

jezevec píše:Pokud ti jde o finanční efekt, tak ten bude záporný.

Vidím to podobně. Plus záporný efekt dalšího zabraného místa/starost o údržbu/ND.

Problém je, že podle novejch stavebních předpisů už musí být rekuperace skoro ve všech novejch barákách. Souvisí to s výpočtem podílu obnovitelných zdrojů.

Autory předpisů a legislativní diktátory nezajímají ani dopady, ani náklady, ani pochybný nebo i záporný přínos pro hallelujah záchranu planety. Pokud to lobbujou prodejci nebo stavební a montážní firmy, ti se radujou.

Pokud budu hodinu vařit a péct s celkovým výkonem třeba 10 kW, tak to nízkoenergetický barák může vytopit na celý den (při ideální účinnosti té rekuperace).

Pokud se v kalkulacích začneme pohybovat v desítkách a stovkách W, asi by to chtělo započítávat i teplotu nasávaného venkovního vzduchu pro spalování toho plynu. Možná takovou kalkulaci pak zásadně vylepší donesení ještě horkého pokrmu odněkud hotového (externalita nákladů na přípravu). A nevypouštět teplou vodu po koupeli z vany do odpadu, ale až po vychladnutí. Pokud někdo takový zločin jako koupel ještě bude provozovat.
Uvádí se asi 300 W tepelný výkon jednoho člověka - biologické teplo spalováním energie potravy, v kinech kde je třeba 300 lidí se proto napřed v sále topí, pak naopak musí větrat. Takže pozvat si denně na večer 8 hostů znamená vyřešenou energii na ohřev nízkoenergetického obýváku. Zn. bandasku s horkou gulášovkou sebou.

#15 Příspěvek od **Cust** » 20 lis 2023, 11:34

Celeron píše:Problém je, že podle novejch stavebních předpisů už musí být rekuperace skoro ve všech novejch barákách. Souvisí to s výpočtem podílu obnovitelných zdrojů.

To není pravda, právě řeším projekt nového domu a nad rekuperací neuvažuju. Rekuperace se obvykle dává do domů, které mají splňovat standard "pasivní dům". Rekuperaci plošně nikdo nenařizuje. Navíc tam vidím víc problémů než užitku (hluk, nemožnost vypnout centrálku, filtry, čištění,...). Finančně se to nevrátí nikdy. Bratr letos dům dokončil a má centrální rekuperaci. Jsem zvědav, jak s tím bude spokojený. Nicméně, jsem přesvědčen, že odtah z digestoře mu přes rekuperaci nejde, pouští to samostatnou trubkou přímo ven... (ale to pro jistotu ještě ověřím)