Zdravím,
dostalo se mě do ruky 80W LED stropního svítidlo. Napájení je 230V AC.
Uvnitř je elektronika, kde jsem pomocí reverzního inženýrství identifikoval tyto moduly:
- vstupní část (pojistka, varistory, tlumivka, gratz)
- PFC s L6562D
- IR příjímač DO
- Proudový driver na LED - 2x (světlo obsahuje 2 série LED - white/warm white)
Elektronika je poškozená - našel jsem proražený kondenzátor a spečené SMD odpory, PS vykazuje známky tepelného namáhání v místě odporů, možná nějaké studené spoje. Byly zde provedeny nějaké amatérské opravy - v PFC je vyměněna jedna dioda D4, v LED driverech někdo nahrazoval SMD kondenzátor, v druhém driveru úplně chybí.
Proražený kondenzátor a odpory jsou v obvodu PFC. PFC obvod je zapojen víceméně dle katalogového listu s drobnými úpravami (jiný mosfet, výkonová dioda a k tomu zřejmě odpovídající změny součástek). Oproti katalogovému listu je výkonová dioda přemostěna RC filtrem (zarámováno červeně). Vypájel jsem proražený kondenzátor C3 a světlo svítí (white část - zatím nemám prozkoumaný modul DO, je možné že po zapnutí na AC jede jen jeden LED driver), ale svit občas kolísá, přitom jde slyšet "pištění" cívek ve zdroji.
Otázka zní, může mít tento RC filtr vliv na takové chování (kolísání svitu diod?)
Díky za úvahy.
Pozn.: LED drivery jsou na bázi MT7818CD - pořádný katalogový list jsem nenašel (pouze jedna informativní stránka), funkčnost je z toho jasná, ale hodnoty součástek to je otázka.
LED světlo s PFC s L6562D - shořený RC filtr na diodě
Moderátor: Moderátoři
LED světlo s PFC s L6562D - shořený RC filtr na diodě
- Přílohy
-
Naposledy upravil(a) Ian dne 16 led 2024, 09:56, celkem upraveno 1 x.
rnbw píše:Stoji to vobec za namahu?
Nie su vadne LED? Tie dokazu robit neuveritelne veci (napr. blikat s prerusenim prudu, blikat bez prerusenia prudu), a to v zavislosti od teploty aj prudu.
LED pole vypadají v pořádku, zběžně jsem je měřil, při malém proudu svítí všechny podobnou intenzitou. Jinak bych se s tím nepáral. Jinak je to moc pěkné a výkonné světlo.
1) souhlas s rnbw, že LED jsou zákeřné svině. Resp. ne ony, ale PRCák, který je honí bičem až tam, kde to už fakt nejde a přitom ignoruje pořádné chlazení, tepelné dilatace pouzdřících materiálů atd. Prostě to prasí až k prasknutí a ono to taky praskne. Schválně: jak je to 80W pole sestavené a chlazené?
2) vyzkoušej je tedy se zcela nezávislým zdrojem při různých výkonech (proudech) včetně plného a v různých kombinacích
3) driver s MT7818CD napájej ne z PFC, ale opět ze samostatného DC zdroje, zkontrolované LED už připojené
4) nech běhat samotné PFC do nějaké zátěže (třeba dvě 230V/25 až 40W tepelné koule zapojené sériově, na nich současně uvidíš i základní stabilitu)
5) dotazovaný RC filtr nebude příčinou (tedy pokud se mu třeba skokově nemění R nebo C)
Práce jak na kostele, co? A to pořád ještě zdaleka nemáš hotovo.
---
To je ten servis tak drahej? Vždyť to byla jenom pojistka...
2) vyzkoušej je tedy se zcela nezávislým zdrojem při různých výkonech (proudech) včetně plného a v různých kombinacích
3) driver s MT7818CD napájej ne z PFC, ale opět ze samostatného DC zdroje, zkontrolované LED už připojené
4) nech běhat samotné PFC do nějaké zátěže (třeba dvě 230V/25 až 40W tepelné koule zapojené sériově, na nich současně uvidíš i základní stabilitu)
5) dotazovaný RC filtr nebude příčinou (tedy pokud se mu třeba skokově nemění R nebo C)
Práce jak na kostele, co? A to pořád ještě zdaleka nemáš hotovo.
---
To je ten servis tak drahej? Vždyť to byla jenom pojistka...
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 11 pro 2023, 01:02, celkem upraveno 2 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Tušil jsem že to nebude jen tak 
Ale beru to jako sebevzdělávání. Ještě jsem v tom moc nevrtal, nejdřív jsem si rozkreslil schéma, ať se v tom orientuju.
Máte pravdu, že chlazení těch LED nebude asi nic moc, dneska se to všude dost podceňuje. Světlo je sice obří (80cm průměr), základna je plech, ale stejně - těch LED tam jsou mraky a když to je namontované na stropě a zakrytované, tak si nedělám iluze o tom, jak se to chladí.
Musím ještě přeměřit ty drivery - jeden jede hned po zapnutí a druhý ne. Může to být tím, že ten modul DO prostě po zapnutí nahodí jen jeden. Bohužel nemám DO, takže zjistit jak se ten driver ovládá - podle datasheetu by to mělo mít jak analog tak PWM stmívání na 2 pinu. Bohužel nemám osciloskop, tak to jen tak nezjistím.
No bude to zábava, nejhůř se dá to PFC vynechat, drivery by měly fungovat i bez něj.
Ale beru to jako sebevzdělávání. Ještě jsem v tom moc nevrtal, nejdřív jsem si rozkreslil schéma, ať se v tom orientuju.
Máte pravdu, že chlazení těch LED nebude asi nic moc, dneska se to všude dost podceňuje. Světlo je sice obří (80cm průměr), základna je plech, ale stejně - těch LED tam jsou mraky a když to je namontované na stropě a zakrytované, tak si nedělám iluze o tom, jak se to chladí.
Musím ještě přeměřit ty drivery - jeden jede hned po zapnutí a druhý ne. Může to být tím, že ten modul DO prostě po zapnutí nahodí jen jeden. Bohužel nemám DO, takže zjistit jak se ten driver ovládá - podle datasheetu by to mělo mít jak analog tak PWM stmívání na 2 pinu. Bohužel nemám osciloskop, tak to jen tak nezjistím.
No bude to zábava, nejhůř se dá to PFC vynechat, drivery by měly fungovat i bez něj.
No a bez osciloskopu snad vůbec nepokračuj.
Máš sice velmi aktivní přístup, zdá se, že se i slušně orientuješ a děláš věci cíleně (viz třeba nakreslení toho schématu a další), vyjadřuješ se bez hrubek, logicky a technicky správně*, ale bez měření není vědění a na spínané věci prostě nic jiného nefunguje...
(*) Musel jsem to napsat, protože je to skoro vzorový přístup ve srovnání s mnoha zdejšími čuňaty (pardon, ale jinak to nazvat nejde)
Máš sice velmi aktivní přístup, zdá se, že se i slušně orientuješ a děláš věci cíleně (viz třeba nakreslení toho schématu a další), vyjadřuješ se bez hrubek, logicky a technicky správně*, ale bez měření není vědění a na spínané věci prostě nic jiného nefunguje...
(*) Musel jsem to napsat, protože je to skoro vzorový přístup ve srovnání s mnoha zdejšími čuňaty (pardon, ale jinak to nazvat nejde)
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Tak jsem se dostal k letmému měření.
Po zapnutí zdroj chvíli piští a LED mají tendenci lehce měnit svit. Po pár sekundách to přestane a svítí to konstantně bez zvuků. V té chvíli do white array teče 80mA a je na něm 243V. Když to svítí tak minutu, tak se to zničehonic přepne na vyšší výkon, proud vzroste na 230mA a napětí na 263V.
Udělá to tak vždy, je možné že je to tak naprogramované v DO modulu. Na ten vyšší výkon jsem si už musel vzít svářečskou kuklu, nedá se k tomu ani přiblížit. Nechal jsem to tak svítit cca 5min a LED se zahřívají jen minimálně (dotykem jsem téměř nepoznal rozdíl). Nejvíc hřeje mosfet v PFC, a pak lehce LED driver.
Z DO modulu jde v obou případech na řídící pin driveru cca 3V, vypadá to tedy na PWM řízení. Druhý driver je neaktivní - DO mu nedává žádné napětí na řídící pin - zažil jsem to už u jiného světla s DO - druhý array se aktivuje až po přepnutí DO.
Teď by mě zajímalo, jaký jm. proud mají mít LED - při 230mA je na každé LED 2,99V, to je cca 0,7W - tak jsou to 1W nebo 0,5W potwory? Zdá se mě že jsou to LED 2835, aspoň rozměrově to sedí.
Pozn.: Na vstupu PFC je 217V, na výstupu 380V. LED drivery by měly dle katalogového listu zvládnout napájení přímo z AC, nebo 12-500V DC, tedy PFC by bylo možné teoreticky vynechat.
Po zapnutí zdroj chvíli piští a LED mají tendenci lehce měnit svit. Po pár sekundách to přestane a svítí to konstantně bez zvuků. V té chvíli do white array teče 80mA a je na něm 243V. Když to svítí tak minutu, tak se to zničehonic přepne na vyšší výkon, proud vzroste na 230mA a napětí na 263V.
Udělá to tak vždy, je možné že je to tak naprogramované v DO modulu. Na ten vyšší výkon jsem si už musel vzít svářečskou kuklu, nedá se k tomu ani přiblížit. Nechal jsem to tak svítit cca 5min a LED se zahřívají jen minimálně (dotykem jsem téměř nepoznal rozdíl). Nejvíc hřeje mosfet v PFC, a pak lehce LED driver.
Z DO modulu jde v obou případech na řídící pin driveru cca 3V, vypadá to tedy na PWM řízení. Druhý driver je neaktivní - DO mu nedává žádné napětí na řídící pin - zažil jsem to už u jiného světla s DO - druhý array se aktivuje až po přepnutí DO.
Teď by mě zajímalo, jaký jm. proud mají mít LED - při 230mA je na každé LED 2,99V, to je cca 0,7W - tak jsou to 1W nebo 0,5W potwory? Zdá se mě že jsou to LED 2835, aspoň rozměrově to sedí.
Pozn.: Na vstupu PFC je 217V, na výstupu 380V. LED drivery by měly dle katalogového listu zvládnout napájení přímo z AC, nebo 12-500V DC, tedy PFC by bylo možné teoreticky vynechat.
Vše perfektně analyzováno (všimni si, jak zase musím pochválit), chybí jediná věc: co se přesně děje na řídícím pinu driveru (osciloskopicky).
Už jsem psal výše, že bez osciloskopu to nemá smysl.
Případně ten pin odpoj od dalších obvodů a zkus ho řídit ručně.
Jmenovitý proud LED (ve smyslu katalogového údaje) nelze samozřejmě bez znalosti přesného typu určit a dle velikosti pouzdra jde jen odhadovat. Přípustný výkon dominantně závisí na tepelném odporu čip - chladič a jistě chápeš, že tohle je parametr, který bude u různých výrobků různý (jak se ho výrobci podaří skutečně zajistit či vylhat - vyber si).
Jen pro ilustraci: uváděné výkony u pouzdra 2835 jsou v rozmezí 0,2 až 1W, a to nevíme, zda s bulharskou konstantou, nebo ne atd.
Obecně řečeno pořád platí to, co píšu v jiném vlákně ohledně Arrheniova zákona, čili čím menší proud, tím menší ohřev....atd. Kromě toho se při menších výkonech LED bude i méně "opotřebovávat" luminofor (v bílých LED).
Už jsem psal výše, že bez osciloskopu to nemá smysl.
Případně ten pin odpoj od dalších obvodů a zkus ho řídit ručně.
Jmenovitý proud LED (ve smyslu katalogového údaje) nelze samozřejmě bez znalosti přesného typu určit a dle velikosti pouzdra jde jen odhadovat. Přípustný výkon dominantně závisí na tepelném odporu čip - chladič a jistě chápeš, že tohle je parametr, který bude u různých výrobků různý (jak se ho výrobci podaří skutečně zajistit či vylhat - vyber si).
Jen pro ilustraci: uváděné výkony u pouzdra 2835 jsou v rozmezí 0,2 až 1W, a to nevíme, zda s bulharskou konstantou, nebo ne atd.
Obecně řečeno pořád platí to, co píšu v jiném vlákně ohledně Arrheniova zákona, čili čím menší proud, tím menší ohřev....atd. Kromě toho se při menších výkonech LED bude i méně "opotřebovávat" luminofor (v bílých LED).
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Jasně bez osciloskopu su nahraný.
V kat. listu driverů se uvádí "PWM/ Analog dimming function", tak si zkusím pohrát na tom druhém driveru co se stane, když mu dám třeba 2V na řídící pin.
Mám k tomu teda respekt, na tom plošňáku je místy 380V a všude titěrné SMD, stačí lehce škrtnout měřákem o něco co nemám a shoří to jak papír...
V kat. listu driverů se uvádí "PWM/ Analog dimming function", tak si zkusím pohrát na tom druhém driveru co se stane, když mu dám třeba 2V na řídící pin.
Mám k tomu teda respekt, na tom plošňáku je místy 380V a všude titěrné SMD, stačí lehce škrtnout měřákem o něco co nemám a shoří to jak papír...
Jaké jsou tvé finanční možnosti?Ian píše:bez osciloskopu su nahraný.
Pokud se ti nepodaří v dohledné době opravit ten Cossor, co jsi o něm psal v září, tak si pořiď nějaký jiný, provozuschopný.
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)