Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

nemáte / nevideli ste niekde na nete schému pre generátor pre umelý horizont LUN1202. Má to mať výstup 3 x 36V, 400Hz. Vďaka

Vzhledem k tomu, že 400Hz je běžně celosvětově používaná frekvence leteckejch "palubních" generátorů, a "umělej horizont" je gyroskopicky stabilizovanej ukazatel určenej pro letadla, tak je takovým primárním zdrojem letadlová palubní síť. Nepíšeš, na co ten umělej horizont potřebuješ použít ani kde, ale jinak to je normální 3-fázová síť, jen s 8x vyšším kmitočtem proti běžný pozemní rozvodný.

použil by som ho hocikde inde mimo palubnú sieť a teda otázka znie, ako z jednosmerného napätia vyrobiť trojfázovú sieť, ideálne bez použitia rotačného meniča alebo orloja s Arduinom, Na fotke je krabička, takže sa to dá a moja otázka smeruje k tomu, aby som nemusel vymýšľať vymyslené

Zkus si na netu najít schéma napájecího zdroje pro gramofonový šasi HC-44, v něm byl použitej 3f synchronní motorek na napětí asi 28V - a mělo to interní tranzistorovej oscilátor přímo s výstupama na motorek, kterej šel frekvenčně "poštelovat" kvůli získání rychlosti otáčení 33 a 45 RPM normovanejch pro gramodesky. Přepočítat na 400Hz by to neměl bejt velkej problém, použít součástky odpovídající požadovanýmu výstupnímu proudu zdroje (na tom tvým obrázku je požadavek na proud 3 x 0,42A, takže radši počítat s proudem 0,5A v každý fázi) - a navymejšlet si k tomu i odpovídající zdroj vstupního napájecího napětí, tzn. step-up měnič 12V DC => xx V DC, pokud to celý chceš napájet třeba v autě z baterky 12V nebo odpovídající zdroj potřebnýho stejnosměrnýho napětí ze sítě. A nezapomeň, že pokud tam bude sinusový výstupní napětí, tak efektivní hodnota 36V v každý fázi znamená, že špičkový napětí toho průběhu bude až ±51V, takže napájecí napětí pro ten 400Hz 3f generátorek musí bejt ještě o pár voltů vyšší, abys nedostával výstupní trandy do saturace a další a další detaily ...

Môžeš upraviť zapojenie z obrázku 88. https://archive.org/details/amaterske_radio_1996/B396/page/n15/mode/2up

Jednoduchšie bude asi už len Arduino.

Ekkar: Jestli myslíš tu první verzi, tak tam žádný 3f generátor nebyl. Běžný oscilátor napájel 3 transformátorky, který přenášely proud do výkonových stupňů. Jakmile se dva z nich zmagnetovaly, signál přestaly přenášet. Který z těch traf se zablokovaly určoval pólový nádstavec magnetu, který byl na hřídeli motoru. Magnet a tři transformátory tvořily rozdělovač. Otáčky to stabilizovalo podle napětí na nevybuzený cívce a to ještě analogově.
Nevím, zda na tvůj umělý horizont postačí nějaký kruhový oscilátor, ale na 200Hz běhaly asynchronní motorky ve stolařský frézce, nevím, zda běžný frekvenční měnič zvládne 400Hz. Na nízký napětí bys musel použít nějaký 3 trafa (nevím, jak může mít gyro výkonný motor).

Za pár šupů to uživí 36V BLDC regulátor pro 3f modelářské motory.

Artaban001 píše:Ekkar: Jestli myslíš tu první verzi, tak tam žádný 3f generátor nebyl. ....

Ono se jich moc nezachovalo a servisní manuály nejsou zrovna u tohohle typu moc dobře rozlišený. Buď je to HC-44, nebo jsem se taky setkal s označením NC-440 a taky NC-441 nebo NC-444. Vedle toho jsem taky měl v ruce servisní manuál nadepsanej "Gramofonové chassis HC-44", ve kterým byl jako pohon uvedenej normální gramofonovej jednofázovej synchronní motorek na 220V s pomocnou fází a kondíkem, jako měly šasi HC-42 nebo HC-43 - tuším to byl typ SR-300. A fčil se z toho, bastlíři, třeba po*er ...


EDIT: web Oldradio.cz uvádí pro gramofon NC-440 následující:

¨...U první série je použit bezkolektorový třífázový motorek M302 s elektronickou regulací otáček podle čs. patentu. U novějšího provedení 12 byl montován synchronní motorek SMR300-100Ri/24V s jednodušším elektronickým ovládáním."

Návod na obsluhu s vloženým schématem toho regulovatelnýho oscilátoru je tam pod linkem http://oldradio.cz/navobsluha/tsnc440nav.pdf případně líp čitelná verze i s vyobrazením obrazce DPS a osazovákem http://oldradio.cz/schemata/nc440sn.pdf . Poslední verze SM obsahuje schéma regulace nízkonapěťovýho motorku SMR-300-100 na 24V - http://oldradio.cz/schemata/nc440_12sn.pdf

Ten první odkaz je to, o čem píšu. Sám jsem ten motorek rozebíral a pátral, jak funguje. Později nalezený popis moji domněnku potvrdil. Feritová trafa jsou velice miniaturní, aby šly snadno externím magnetizmem přesytit. A co udělat jednofázových 400Hz a použít pomocný kondenzátor? Nebo driver na krokový motor?

V tom umělým horizontu bude klasickej třífázovej elektromotorek. A protože potřebuje dost značnou rozběhovou sílu, protože pohání setrvačník = gyroskop, kterej potom sám udržuje svoji orientaci v prostoru v kardanovým závěsu, myslím že se to bez plnýho počtu fází moc ochotně rozbíhat nebude. Podívej se na obrázky [url=https://www.google.cz/search?q=umělý+horizont&sca_esv=593384695]sem[/url]. To už spíš step-up měnič v podstatě libovolným zapojení, ale se stabilizací výstupního napětí a za něj ten driver modelářskýho 3f motorku, akorát se obávám, že ten driver bude mít problémy s velikostí napětí pro ten umělej horizont - modeláři přeci jen spíš využívají spíš proud než napětí k dosažení vysokýho výkonu. O tomhle bude víc vědět Jirka Celeron.

Nevím, jestli u modelářskýho regulátoru nezůstane asynchronní motor pouze ve stavu inicializace, protože tam chybí indukční napětí od rotujícího magnetu. Driver pro asynchronní motorek musí dodávat stálou frekvenci, kromě softstartu. Jinak otáčky nesleduje.

Rozdíl mezi synchronním a asynchronním motorkem je v tom, že synchronní při točení pracuje jako generátor a budič, aby protlačil proud vinutím, tak musí dodat vyšší napětí než je právě motorem generované (google back emf). U asynchroňáku pokud není dostatečně zatížen, tak se může krmit i nižším napětím a stále se točí.
Na buzení je potřeba blbý budič bez připojení čidel jako https://www.laskakit.cz/radic-pro-bezka ... 2-36v-15a/
Ten jenom tupě generuje pwm a podle zvyšujících se otáček přidává napětí.
Stačí si dodělat plynulý rozběh přes RC článek.
Přes budič na 3f krokové motory by to šlo taky, ale budič na takové napětí neseženeš pod 2 tisíce a naprogramovat si plynulý rozběh přes pulsní řízení je hodně vysoko nad tazatelovy možnosti.

Artaban001 píše:A co udělat jednofázových 400Hz a použít pomocný kondenzátor?

Já jsem kdysi podobným způsobem umělý horizont nouzově roztočil. Trafo s výstupem cca 30V/50Hz + kondenzátor. Přesto že při 50Hz byly otáčky 8x nižší než mají být tak se mi tenkrát zdály dost vysoké.

tak som to skúšobne postavil s tromi trafami 30V na tri fázy normálne zo siete, ide to, trochu drhne, ale je to predsa len pomalé oproti 400 Hz. Skúsim po sviatkoch zohnať ten BLDC driver a budem bádať ďalej. Zatiaľ vďaka za ohlasy a všetkým Šťastné a veselé.

Na těch 400Hz jsem používal obyč generátor s 555, "sinus" jsem z toho dělal dolní propustí 2. řádu a další 2 fáze RC články + OZ. 3x jednoduchý komplementární konec, 3 x trafo. Analogové, primitivní, účinné.