Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jako zábavu občas restauruji starou elektroniku ze sedumdesátych až osumdesátých let, převážně měřící techniku. Občas vídám na netu obsáhlé diskuze o výměně starých elektrolytů. Tak jsem se v poslední době zaměřil právě na elyty. Zjištění bylo docela zajímavé. U tak starých zařízení jsem předpokládal, že tak 20% elektrolytů bude na výměnu. Ale opak byl pravdou. Asi z padesáti kondů, které jsem vyndal a změřil (včetně svodu na jmenovitém napětí) nebyl vadný ani jeden. Byly to hlavně filtrační kondenzátory ve zdrojích se síťovou frekvencí a ze zdrojů pro VN obrazovek. Některé měly dokonce lepší parametry, než nové běžné kondenzátory.
Pro představu, na fotce jsou kondy z pomocného zdroje osciloskopu Tektronix 475. Všechny v naprosto vynikající kondici.
Docela by mě zajímaly vaše zkušenosti (pomiňme řady teslácké zeleniny).

Co je dobře utěsněné, uvnitř kvalitně nakontaktované a není vystavované vysokým teplotám a impulsnímu namáhání, vydrží věky. Často až většinou. Najdou se výjimky. Staré měřáky nemusejí mít moc naběháno, záleží, kde se používaly.

Vidím tam nápis Mallory. Záleží asi také na výrobci.
(Mám zkušenost se styroflexovými kondenzátory - MLR a NDR byly dvě rozdílné krajnosti.)

Moje zkušenost je, že v nejlepší kondici jsou kondenzátory, na kterých je za provozu tak 2/3 jmenovitého napětí - a samozřejmě jak zmínil Zaky, nejsou moc namáhané

Které elyty vyměnit aby CDP Technics SL-PG400 A načítal nosič jak
"zamlada"? ! dyť to není možný čekat za zázrak 15-20 minut než
chytne stopu, již nemluvím o CD-R ponivač to je katastrofa hotová
sorry za odbočení od tématu ale ne zas tolik a co víc - problém obecný.

No nevím nevím, jestli zrovna toto bude problém kondíků

Jak píše Zaky plus k tomu dodám, že elektrolyt ve své prapůvodní podobě funguje právě díky tomu, že je provozován (jinými slovy tenká vrstvička dielektrika na elektrodách se provozem neustále obnovuje/formuje).

Takže pokud je původní dílo poctivé a nenamáhám ho nevhodným způsobem, tak vydrží.

Tento princip nakonec existuje napříč všemi obory.

konosuke píše:...aby CDP Technics SL-PG400 A načítal nosič jak "zamlada"? ! dyť to není možný čekat za zázrak 15-20 minut než
chytne stopu...

Jestli tam osciloskopem naměříš, že je napájení vyhlazené, tak je zbytečné se zabývat kondenzátory. Nejrychleji stárne optika v jednotce CDM4/19, a to tak, že vyčištěním to nevyřešíš.
Ono totiž stačí, aby motor měl nestabilní chod, stejně, jako laser nedokázal zaostřit.

Moje zkušenost je následující, prošlo mi rukama dost gramofonů NZC 420, 431 kde je AZS 217. Můžu říci, že 90% kondenzátorů je po těch cca 40letech provozu - neprovozu v pořádku, týká se to i, nevímproč tak nenáviděné, zeleniny. Je pravda, že většina závad je u těchto zařízení na nich, nejčastěji ty ve vstupním zesilovači ale jen, jak píšu, zřídka. Pokud tady jakýkoli kondenzátor fungoval 40 let nevidím důvod k jeho výměně. Ostatně ještě se mi z těch repasovaných a prodaných nevrátil žádný. Častější závadou bývá svod hovňáku v korekcích, to je zajímavá závada - pán mi přinesl gramofon, že normálně hraje ale po hodině či dvou přestane. Měnící se svod hovňáku způsobil po nějakém čase změnu pracovního bodu tranzistoru tak že se zavřel. Po vypnutí a na druhý den se to chovalo stejně.

Tak u staré spotřebky (většinou Technics, Pioneer) je taky těch vadných kondenzátorů minimum. Jsou většinou v místech, kde je něco přímo ohřívá, třeba chladič tranzistoru od zdroje. Jinak jsou v drtivé většině bez problémů.
Myslím, že celý ten humbuk okolo recapu přístrojů je nafouklá bublina.
V podstatě měním (nahrazuji za keramiku) preventivně jen tantaly v napájecích větvích, protože se mi už několikrát stalo, že tantal změřený (kapacita a svod) a zapájený zpět se po čase šlusnul a zahořel. Jako vazební je nechávám, tam jsem ještě vadný neviděl.

Já přelaďoval Selenu a v NF a napájecí části nebylo nutné měnit vůbec nic. Zato v mezifrekvenci všechno.

. . . obecně ?
obecně při opravách a repasích je potřeba měřit a používat hlavu.
měniči kondíků si zpravidla vyrobí víc závad, než to zařízení původně mělo
a hodně dotazů tady na bastlírně je toho důkazem.

ondraN píše:...
Myslím, že celý ten humbuk okolo recapu přístrojů je nafouklá bublina.
....

Není, je to postavený na reálným základě, ale týkajícím se právě jen určitý třídy elektroniky, kde byly oyebaný podmínky a součástková kvalita. Pokud mezi lidma běhala většina přístrojů, ve kterejch konstruktér namastil blízko k sobě elyty a hřející součásti, nebo kam výroba v rámci šetření a doslova katování kostů nacpala místo 105°C třídy součástek tu na 85°C nebo obecně PRCáckou šmejd-kvalitu, bylo naprosto běžný, že po pár letech takovýho provozu elyty utrpěly vážný ublížení na zdraví právě vinou vystavení nadměrný teplotě. A ty projevy byly tak typický a doslova unifikovaný, že prostě se stalo doslova sloganem "vyměň fšecky elyty". Dneska, kdy je mezi běžným lidstvem víc kvalitativních kategorií se to pak stává obtížnější a "standardní diagnóza" se stává chybnou.

ondraN píše:Myslím, že celý ten humbuk okolo recapu přístrojů je nafouklá bublina.

No to rozhodně není.

Stačí si uvědomit souvislosti a "dělící meze" - jinými slovy jsem to popsal už výše, nebo v jiných vláknech.

Takže ještě jednou: pokud je kvalitní značkový elektrolyt provozován hluboce pod svými možnostmi jak tepelnými, tak elektrickými a všemi dalšími, tak obvykle vydrží. Důležité v této větě je každé jednotlivé slovo.

Tzv. "nová doba" (kdy většina ochcává, jak může - a to říkám coby bytostný zastánce trhu a svobody!*) popírá vše uvedené, k tomu navíc přistoupily spínané obvody všeho druhu, kde namáhání elektrolytů je z principu řádově jinde a nároky na ně jsou úměrně vyšší.

Technický závěr: při opravě takřka čehokoliv prostě vezmu měřič ESR a "projedu" všechny elektrolyty a větší keramiky. Není důvod to neudělat - tedy kromě lenosti.

(*) jedním z hlavních důvodů tohoto stavu je absence vyšších principů a hodnot, které byly dříve v kultivovaných zemích běžné. Dnes po "naší" dobrovolné kapitulaci "udává tón" naprosto úchylnej PRCák a podle toho to vypadá. Doporučuju ke čtení třeba toto, fakt masakr.

Boha jeho, řeč je o restauraci věcí z 70.-80. let. V té době jsme z PRC dováželi tak "číny", rozhodně ne elektroniku. Přesto i v té době byly série elytů a dalších kondenzátorů, které prostě stály za prd. Někdy hned od začátku, někdy se projevila chyba až po delším čase.