Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Už jsem tou závadou vytočil Jardu Fialu, tak to zkusím na vás: Zesilovač po dlouholeté službě začal při vypínání lupat do bedny blíž vypínače, až jednou po vypnutí a lupnutí nešel znovu zapnout, resp svítil, předzesilovač zesiloval, ale neseplo relátko konců. Odvezl jsem ho k opravě a dostal hlášení, že po zapnutí normálně jde. Takže závada se projevuje po vypnutí jakýmkoliv způsobem, vytažením ze zásuvky, odpojením reprosoustavy a potom tak hodinu trvá. Zrada je, že to trvá tak hodinu a zesilovač se "zregeneruje" a normálně jde zapnout.

Ale pozor! Dělá to jenom při připojení vícepásmových soustav, tedy s výhybkou. Když k tomu připojím jednopásmové křapáče od mini věže, jde zapínat a vypínat do nekonečna. Na emitorových odporech konců jde naměřit řádné napětí podle schématu, nebo 0 když je to vypnuté nebo ve stavu, kdy nejde zapnout. Koncáky měřené diodovým testerem nevykazují žádný průraz.

Nějaká rada, prosím?

Ještě doplňuju, že to dělá s více reprobednami - Quadral DAUPHIN MkIII, Elektronika RS20 stejně.

Prostě tam budou studenti. A že ti to obyčejný repráky spíná a boxy s výhybkou ne, bude zavádějící-mylná informace. ....Nereagují relata na poklep v okolí? Jak by to takový koncák poznal co je tam připojeno? Pokud není na konci ss napětí, tak je úplně jedno, co tam připojíš.

Ne, ne. Žádné mylné tvrzení. Je to tak.
Jenom upřesňuju, stejný efekt se dostaví, když dvou/třípásmové bedny odpojuji přepínači A/B na přístroji, nebo vytažením kabelu - včetně lupnutí v repro.
Studenty pečlivě kontroloval jardafiala. Nemůžu to zkoušet donekonečna, nechci přijít o bedny. To lupnutí při vypnutí dost zneklidňuje. Zítra si jedu pro staré výhybky, připojím k ním šuplíkové repro nebo odpory a můžu zkoušet dál.

Skús pripojiť iné sústavy,ochrana v zosíku môže reagovať na skrat spôsobovany zlým kondenzátorom vo výhybke..
Aá tak som si všimol že si skúšal dvojo sústav.
Možná ta ochrana v zosíku reaguje moc rýchlo na komplexnejsiu záťaž, potom skontrolovať len tu ochranu..

To "lupnutí" je nasazení vf oscilací, umocněné změnou charakteru zatěžovací impendance (výhybky v repro-bednách). Může to být způsobeno zhoršením filtrace některého napájecího napětí, poruchou blokovacích nebo kompenzačních kapacit a pod. Kontrola osciloskopem by to měla potvrdit.
Je možné, že při vypínání a vzniku oscilací dojde k nabití některého z kondenzátorů buď zesilovacích nebo i ochranných obvodů a není zajištěno jeho rychlejší vybíjení. V každém případě by to měřením mělo jít diagnostikovat.
Začal bych obvodem uPC1237, který má na starosti ochranu a probíral se nedávno i tady.

Díky za rady, bohužel je dostupná dokumentace tak graficky nekvalitní, že najít předepsané měřící body nejde ani s lupou. Takže hledání. Na PC1237 - jsem myslel, ale prý je téměř bezporuchový? Projdu si to tady.

Bývá i mnohem horší kvalita, než je tato. Když použiješ i datasheet upc1237, můžeš začít směle objevovat.
Pro začátek můžeš zkontrolovat červeně vyznačená napětí. Když tam budou, musí relé sepnout. Ztráta kapacity vyznačeného elytu může způsobit tebou popsané "potíže".

Jó jasný, ve schématu. Já myslel zobrazený plošný spoj. Ale díky za každou radu.

"Jó jasný, ve schématu. Já myslel zobrazený plošný spoj."
Pri tak jednoduchom obvode snáď nikto nepotrebuje meracie body označené na plošáku a papieri k tomu... Schéma musí stačiť... veď každý pin akejkoľvek súčiastky je meracím bodom...

S rozlišením dps je to horší, pravda. Umístění uPC1237 je na obrázku. Dál, holt, musí "každej po svejch"...

@dred
Keby nepotreboval, tak sa nepýtá. Áno?

@masar: pro čtyři oči nevidím. Děkuju.

Velký svod nebo částečná ztráta označené kapacity může způsobit, že relé výstupu nesepne. Ale označený kondenzátor slouží k detekci přítomnosti st napětí a neumím si představit proč by se s různými připojenými repro choval jinak. Pravděpodobnější mi přijde to že se konec po vypnutí rozkmitá a lupne do bedny. Ale proč to nejde po popisovaném jevu nějaký čas zapnout je podivné. A ještě divnější je, že se to s jednoduchými repro neděje, je to na delší výzkum....

Na ten "delší výzkum" ta jedna hodina, co má spolehlivě k dispozici, bohatě stačí. Když během té doby změří těch pár napětí na pinech uCP1237, které jsou podmínkou pro sepnutí relé, tak by měl zjistit, v kterém napětí je problém.
Detekce síťového napětí je tam právě proto, aby se zesilovač v době vypnutí, kdy je krmen z elektrolytů zdroje, odpojil od reproduktorů a přechodové jevy, které při vypnutí mohou nastat, nebyly slyšet. Kmitat by zesilovač ovšem neměl ani při vypínacím procesu a svědčí to o další závadě.

Dost bylo teorie ! Jdu měřit.

Nic jsem nenaměřil. Protože po přenesení na pracovní stůl a zapojení různých náhradních zátěží (m.j. výhybky z beden značky KUPA) se závada přestala projevovat. Můžu zapnout a vypnout kolikrát chci, dokonce to při vypnutí už ani neškvrkne - ani při nestažené pokojové hlasitosti.

Možná ten konec při některé kalkulaci dostal pecku (zkrat, statická el.) a to ho "vyléčilo".

Sorry a děkuju za snahu. Až se to projeví znovu, nebudu už mít odvahu sem přijít.