Rušení ve zkušebně

[Lukas-Peca]

Oslovil mě jeden muzikant, že mají ve zkušebně ukrutné rušení, které se nikde jinde neprojevuje. Po příjezdu na místo jsem zjistil následující:

- starý barák, původně nějaká fabrika, síť TN-C, impedance smyčky i vodivost PEN se podle měření zdají být zcela v pořádku
- přikostření PEN na topení má na rušení jakýsi vliv, ale ne výrazný
- celý aparát zapojený přes prodlužku do jedné zásuvky, do které je natažený kabel rovnou z rozvaděče na chodbě
- po zapojení do jiné zásuvky původní instalace to bylo údajně horší, ale v mé přítomnosti se to v ní chovalo stejně
- rušení chytá snímač v kytaře, a to i humbucker, po stažení volume na zesilovači vše v pořádku
- rušení vykazuje silný směrový účinek podle natočení kytary, ale při obejití místnosti se zdroj najít nepodařilo, bylo to všude zhruba stejné
- soláry na baráku údajně nejsou, sídlí v něm různé firmy a je tam ještě jedna zkušebna (rušení bylo přítomno, i když v baráku nikdo další nebyl)

Nově jsem si do mobilu nainstaloval aplikaci - frekvenční analyzátor signálu z mikrofonu. Výsledek viz fotka. Spodní část vodopádu je stav po ztišení volume na zesilovači, tedy vlastní brum zesilovače atd. Horní je to, co leze z kytary. Kromě různých brumů, které trochu připomínají HDO, ale není v nich žádný pravidelný charakter, je zajímavá horní část spektra okolo 7 kHz, kde se vyskytuje výrazné pískání prokládané různými šumy. Toto je slyšet jak z repráku, tak je to krásně vidět na spektráku. Toto pískání se zdálo být stálé.

Nenapadá vás, co by mohlo být zdrojem takového bordelu? Zatím jsem jim poradil, ať vezmou kytaru s bateriovým kombem, obejdou barák a pokusí se najít, kde je to nejhorší.

[dj_Paul]

nějakej frekvenční měnič? nemůže se tam vyskytovat?

[EKKAR]

Skoro tutově nějakej stabilní spínák.

[rnbw]

Kazdopadne to musi mat nejaku antenu, aby to rusilo takto kvalitne.

[EKKAR]

Stačí spínák bez filtru na vstupu, ze kterýho to poleze do napájecí zásuvky. Rozvod po budově se postará o zbytek.
Hele, zkusil bych fígl vynalezenej za druhý války Abwehrem. Když hledali někde v hustý městský zástavbě vysílačku, vypínali podle předem určený sekvence proud v jednotlivejch čtvrtích nebo dokonce ulicích. Odposlech hlídal, kdy "bandita" začne vysílat, jak vyjel na pásmo, začali postupně vypínat proud a odposlech čekal, s kterým vypnutým úsekem rádio zmlkne. No a pak bleskově udělali šťáru s hausdurchsuchungem.
Vy tuhle metodu můžete použít taky - dohodněte se mezi sebou, nechte v prostorech rozsvícený lampy zapojený do zásuvek a postupně vypínejte jednotlivý odběry, stačí na 10-15 vteřin. S kterým světlem "zhasne" i rušič, tam čňuchejte ...

[rezis]

7kHz bych viděl spíš na nějaký frekvenčák. Kde buď nepoužili stíněný kabel, nebo použili a přikostřili stínění na obou stranách. To je pak slušná anténa...

[p32]

Dělal bych to jenom tak, jak už napsal Ekkar.

[HF_Tech]

7kHz bych viděl spíš na nějaký frekvenčák. Kde buď nepoužili stíněný kabel, nebo použili a přikostřili stínění na obou stranách. To je pak slušná anténa...

To stínění kabelu mezi frekvenčákem se má správně připojit na obou stranách, na straně měniče se musí připojit na k tomu určenou svorku a na straně motoru se připoje na kostru motoru. Stejně se musí připojit i PE žíla.
Nejvíc ruší, když někdo použije jen 3 žílu bez PE. To pak 250W měnič dokáže zarušit celou halu. Bludné proudy pak létají všude možně skrz barák.

Tady je nejlepší řešení si na test vypůjčit oddělovací trafo a zkusit, co to udělá. To tafo utlumí většinu ruchů cca 100x. Když nepomůže, tak to rušení létá očividně vzduchem nebo je porucha v aparatuře.

[JiriTom]

rušení chytá snímač v kytaře, a to i humbucker, po stažení volume na zesilovači vše v pořádku

A co to dělá při stažení volume jenom na kytaře ?

[DukeNuke]

7kHz může být klidně rezonance snímače.

[Cust]

Já bych opravil ten zesík...

[DukeNuke]

No, pokud mu to bude dělat kytara i na bateriovém kombu, pak bych se přikláněl k tomu, že rezonance snímače je na 7kHz a síťový rozvod ten kmitočet distribuuje. Tomu by ostatně nasvědčovalo i to, že je to závislé na natočení kytary. Snímač by pak fungoval podobně, jako feritová anténa v rádiu.
Jestli lze, tak zkusit kytaru s piezo snímačem, ten na 7kHz rezonovat nebude, nebo se snímačem alumitone , ten má rezonanční kmitočet posazen výrazně výše díky své konstrukci.

[dred]

Možno trepnem volovinu - ako je u mňa zvykom - a tak je tu potom aj hodnotené... ale však čo??

Gitaristi na svoje efekty používali kadejaké bustre, fazery a čo ja viem čo ešte.. (nie som muzikant) , ale takéto zariadenia mali napájané výhradne z batérií a aj keď o tom možno nevedeli..zemná slučka im tam nemala prečo vzniknúť a hralo to až na nejaké "iné extrémy v pohode".
Dnes hádam nebudem kupovať baterky do skúšobne, keď mi to dá nejaký spínaný zdroj/adaptér" !?...
Nebude chyba v tom napájaní prídavného efektu ??... Podľa mňa určite nemá snímač gitary pripojený na priamo cez "vysokoohmový citlivý" vstup zosilňovača... určite tam má niečo vradené s "cudzím napájaním"..
Je síce pravda, že "TÁ" aplikácia v mobile cez "mikrofón" niečo ukázala - nejaké zarušenie...ale nemôže to byť spôsobené aj samotnou konštrukciou mobilu, ktorý má v útrobách schované nejaké DC meniče ?? Na inom "lepšom mobile" to nemusí ukázať "nič" Hocijaký chytrý mobil so svojimi apkami by som bral, len ako nejaký "indikátor" - určite nie ako relevantný merací prístroj!!
Skúška je mnohokrát jednoduchá... pokiaľ je to zosilňovač / kombo, ktorý má MIC/GIT vstup.. stačí tam pripojiť GIT. snímač napriamo - bez efektov či dyn. mikrofón ! .. ak to robí naďalej popisovaný bordel.. tak vtedy to môže byť popisovaný problém s EM či iným rušením -ale to musí byť úroveň škodiaca aj ľudskému telu!!! .. U gitary by mohol byť prejav "klasického brumu 50/100Hz" nedostatočným tienením snímačov, alebo poruchou na kábloch... ale na 7kHz cca max ?? to ani náhodou...u dyn mikrofónu som sa s takýmto javom nestretol.. tak prečo ho chytá "mobil" ? Zato že má elektret?? Veď ani kondenzátorové mikrofóny s fantómovým napájaním (samozrejme bez spínananého zdroja) takýmto neduhom netrpia...

[Mysteri]

- rušení chytá snímač v kytaře, a to i humbucker, po stažení volume na zesilovači vše v pořádku
- rušení vykazuje silný směrový účinek podle natočení kytary, ale při obejití místnosti se zdroj najít nepodařilo, bylo to všude zhruba stejné

Ja by som sa odpichol asi od týchto info.
- Skúšala sa na rovnakom kábli iná gitara ?
- Bola gitara vyskúšaná na INOM kábli ?
- ruší to aj po odpojení kábla z gitary ?
- ruší to aj po odpojení kábla zo zosiku ?
Predpokladám, že v tej skúšobni im to prv hralo O.K. a začalo to rušiť až časom.
Impulzné adaptéry a zdroje v mixoch, zosikoch a pod. tiež vedia robiť tieto rušenia, najmä podľa ,,postáčania" sieťového prívodu. Treba hýbať prívodmi napájania do jednotlivých ,,skriniek" a sledovať, či sa to mení....

[jurosdi]

Nemajú v skúšobni LED trubice ,alebo iné LED svetlá??? Mám s tým podobnú skúsenost.