Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Oslovil mě jeden muzikant, že mají ve zkušebně ukrutné rušení, které se nikde jinde neprojevuje. Po příjezdu na místo jsem zjistil následující:

- starý barák, původně nějaká fabrika, síť TN-C, impedance smyčky i vodivost PEN se podle měření zdají být zcela v pořádku
- přikostření PEN na topení má na rušení jakýsi vliv, ale ne výrazný
- celý aparát zapojený přes prodlužku do jedné zásuvky, do které je natažený kabel rovnou z rozvaděče na chodbě
- po zapojení do jiné zásuvky původní instalace to bylo údajně horší, ale v mé přítomnosti se to v ní chovalo stejně
- rušení chytá snímač v kytaře, a to i humbucker, po stažení volume na zesilovači vše v pořádku
- rušení vykazuje silný směrový účinek podle natočení kytary, ale při obejití místnosti se zdroj najít nepodařilo, bylo to všude zhruba stejné
- soláry na baráku údajně nejsou, sídlí v něm různé firmy a je tam ještě jedna zkušebna (rušení bylo přítomno, i když v baráku nikdo další nebyl)

Nově jsem si do mobilu nainstaloval aplikaci - frekvenční analyzátor signálu z mikrofonu. Výsledek viz fotka. Spodní část vodopádu je stav po ztišení volume na zesilovači, tedy vlastní brum zesilovače atd. Horní je to, co leze z kytary. Kromě různých brumů, které trochu připomínají HDO, ale není v nich žádný pravidelný charakter, je zajímavá horní část spektra okolo 7 kHz, kde se vyskytuje výrazné pískání prokládané různými šumy. Toto je slyšet jak z repráku, tak je to krásně vidět na spektráku. Toto pískání se zdálo být stálé.

Nenapadá vás, co by mohlo být zdrojem takového bordelu? Zatím jsem jim poradil, ať vezmou kytaru s bateriovým kombem, obejdou barák a pokusí se najít, kde je to nejhorší.

nějakej frekvenční měnič? nemůže se tam vyskytovat?

Skoro tutově nějakej stabilní spínák.

Kazdopadne to musi mat nejaku antenu, aby to rusilo takto kvalitne.

Stačí spínák bez filtru na vstupu, ze kterýho to poleze do napájecí zásuvky. Rozvod po budově se postará o zbytek.
Hele, zkusil bych fígl vynalezenej za druhý války Abwehrem. Když hledali někde v hustý městský zástavbě vysílačku, vypínali podle předem určený sekvence proud v jednotlivejch čtvrtích nebo dokonce ulicích. Odposlech hlídal, kdy "bandita" začne vysílat, jak vyjel na pásmo, začali postupně vypínat proud a odposlech čekal, s kterým vypnutým úsekem rádio zmlkne. No a pak bleskově udělali šťáru s hausdurchsuchungem.
Vy tuhle metodu můžete použít taky - dohodněte se mezi sebou, nechte v prostorech rozsvícený lampy zapojený do zásuvek a postupně vypínejte jednotlivý odběry, stačí na 10-15 vteřin. S kterým světlem "zhasne" i rušič, tam čňuchejte ...

7kHz bych viděl spíš na nějaký frekvenčák. Kde buď nepoužili stíněný kabel, nebo použili a přikostřili stínění na obou stranách. To je pak slušná anténa...

Dělal bych to jenom tak, jak už napsal Ekkar.

rezis píše:7kHz bych viděl spíš na nějaký frekvenčák. Kde buď nepoužili stíněný kabel, nebo použili a přikostřili stínění na obou stranách. To je pak slušná anténa...

To stínění kabelu mezi frekvenčákem se má správně připojit na obou stranách, na straně měniče se musí připojit na k tomu určenou svorku a na straně motoru se připoje na kostru motoru. Stejně se musí připojit i PE žíla.
Nejvíc ruší, když někdo použije jen 3 žílu bez PE. To pak 250W měnič dokáže zarušit celou halu. Bludné proudy pak létají všude možně skrz barák.

Tady je nejlepší řešení si na test vypůjčit oddělovací trafo a zkusit, co to udělá. To tafo utlumí většinu ruchů cca 100x. Když nepomůže, tak to rušení létá očividně vzduchem nebo je porucha v aparatuře.

rušení chytá snímač v kytaře, a to i humbucker, po stažení volume na zesilovači vše v pořádku

A co to dělá při stažení volume jenom na kytaře ?

7kHz může být klidně rezonance snímače.

Já bych opravil ten zesík...

No, pokud mu to bude dělat kytara i na bateriovém kombu, pak bych se přikláněl k tomu, že rezonance snímače je na 7kHz a síťový rozvod ten kmitočet distribuuje. Tomu by ostatně nasvědčovalo i to, že je to závislé na natočení kytary. Snímač by pak fungoval podobně, jako feritová anténa v rádiu.
Jestli lze, tak zkusit kytaru s piezo snímačem, ten na 7kHz rezonovat nebude, nebo se snímačem alumitone , ten má rezonanční kmitočet posazen výrazně výše díky své konstrukci.

Možno trepnem volovinu - ako je u mňa zvykom - a tak je tu potom aj hodnotené... ale však čo??

Gitaristi na svoje efekty používali kadejaké bustre, fazery a čo ja viem čo ešte.. (nie som muzikant) , ale takéto zariadenia mali napájané výhradne z batérií a aj keď o tom možno nevedeli..zemná slučka im tam nemala prečo vzniknúť a hralo to až na nejaké "iné extrémy v pohode".
Dnes hádam nebudem kupovať baterky do skúšobne, keď mi to dá nejaký spínaný zdroj/adaptér" !?...
Nebude chyba v tom napájaní prídavného efektu ??... Podľa mňa určite nemá snímač gitary pripojený na priamo cez "vysokoohmový citlivý" vstup zosilňovača... určite tam má niečo vradené s "cudzím napájaním"..
Je síce pravda, že "TÁ" aplikácia v mobile cez "mikrofón" niečo ukázala - nejaké zarušenie...ale nemôže to byť spôsobené aj samotnou konštrukciou mobilu, ktorý má v útrobách schované nejaké DC meniče ?? Na inom "lepšom mobile" to nemusí ukázať "nič" Hocijaký chytrý mobil so svojimi apkami by som bral, len ako nejaký "indikátor" - určite nie ako relevantný merací prístroj!!
Skúška je mnohokrát jednoduchá... pokiaľ je to zosilňovač / kombo, ktorý má MIC/GIT vstup.. stačí tam pripojiť GIT. snímač napriamo - bez efektov či dyn. mikrofón ! .. ak to robí naďalej popisovaný bordel.. tak vtedy to môže byť popisovaný problém s EM či iným rušením -ale to musí byť úroveň škodiaca aj ľudskému telu!!! .. U gitary by mohol byť prejav "klasického brumu 50/100Hz" nedostatočným tienením snímačov, alebo poruchou na kábloch... ale na 7kHz cca max ?? to ani náhodou...u dyn mikrofónu som sa s takýmto javom nestretol.. tak prečo ho chytá "mobil" ? Zato že má elektret?? Veď ani kondenzátorové mikrofóny s fantómovým napájaním (samozrejme bez spínananého zdroja) takýmto neduhom netrpia...

Lukas-Peca píše: - rušení chytá snímač v kytaře, a to i humbucker, po stažení volume na zesilovači vše v pořádku
- rušení vykazuje silný směrový účinek podle natočení kytary, ale při obejití místnosti se zdroj najít nepodařilo, bylo to všude zhruba stejné

Ja by som sa odpichol asi od týchto info.
- Skúšala sa na rovnakom kábli iná gitara ?
- Bola gitara vyskúšaná na INOM kábli ?
- ruší to aj po odpojení kábla z gitary ?
- ruší to aj po odpojení kábla zo zosiku ?
Predpokladám, že v tej skúšobni im to prv hralo O.K. a začalo to rušiť až časom.
Impulzné adaptéry a zdroje v mixoch, zosikoch a pod. tiež vedia robiť tieto rušenia, najmä podľa ,,postáčania" sieťového prívodu. Treba hýbať prívodmi napájania do jednotlivých ,,skriniek" a sledovať, či sa to mení....

Nemajú v skúšobni LED trubice ,alebo iné LED svetlá??? Mám s tým podobnú skúsenost.