KV přijímače

Zpráva

MAHO · #1 Příspěvek od **MAHO** » 14 zář 2025, 18:10

Po delší době jsem přivedl k životu přijímač od TESLY R4 a sovětský R 311. Měl jsem radost, že fungují, ale jsem velmi zklamán ohledně příjmu . Používám drátěnou anténu cca 30 m dlouhou a prakticky nic nechytnu. Pouze šumy a občas zkomolená slova . Co se týká příjmu postraních pásem SSB vůbec nic. Tady ani nevím ,jak se tyto postranní pásma vůbec přijímají. Domníval jsem se, že musím něco naladit na pásmu 80 m a nic. Nevíte , jak postupovat dál?
Není chyba třeba ve špatném uzemnění nebo se již KV pásma moc neužívají?
Díky za rady.
S pozdravem
Martin

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 14 zář 2025, 19:30

Režim příjmu SSB (Single Side Band) se nazejvá "příjem jednoho postranního pásma s potlačenou nosnou". Je to druh amplitudový modulace, kde se při vysílání potlačí nosná na mizivej zbytek až nulu a zároveň s tím se uřízne jedno postranní pásmo od ní - buď to dolní, nebo to horní. To co zbyde, se vysílá. Po uříznutí spodních kmitočtů se vysílá USB (Upper Side Band), po ušmiknutí horních jde do éteru LSB (Lower Side Band). Při příjmu musíš doplnit tu chybějící nosnou, aby se měl detektor čeho "chytnout" a v principu by pak výběr pásma horní/dolní byl jen na polarizaci detekční diody. Dělá se to samozřejmě složitějším ale kvalitnějším způsobem, ale tohle je teoretickej základ tohohle typu příjmu. V principu to znamená, že se pomocí jedný nosný dají vysílat dvě na sobě úplně nezávislý relace, jedna na LSB, druhá na USB - a při správný volbě pásma na přijímači se nebudou rušit.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 14 zář 2025, 20:08

MAHO píše:Používám drátěnou anténu cca 30 m dlouhou a prakticky nic nechytnu. Pouze šumy a občas zkomolená slova.

v jakém prostředí máš anténu ?
jak máš těch 30m natažených ?
jaké izolátory používáš ?
jak máš anténu přizpůsobenou ?
jakou máš protiváhu ?
jsi ve městě, nebo na vesnici ?
kolik máš v baráku spínaných zdrojů ?

. . . myslím, že celý problém je ve špatně zvolené anténě a jejím špatném umístění.
zkus si udělat anténu G5RV dát ji co nejvýše a co nejdál od možných rušení . . .

kdy poslouchat krátké vlny

ještě pár drobností k poslouchání . . .

Ivan_Ryger · #4 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 15 zář 2025, 01:59

Skomolené slová znamenajú zväčša príjem nesprávneho postranného pásma na SSB, buď USB namiesto LSB alebo opačne. To, ktioré postranné pásmo sa použije je výsostnou záležitosťou, v akom frekvenčnom pomere je VFO lokálny oscilátor vočí prjíímanému kmiočťu, či vyššie alebo nižšie, ako vzniká rozdielový kmitočet. V takom prípade pri modulácii s jedným postranným pásmom ak vysielač vysiela povedzme dva tóny- vyšší a nižší, budú demodulované ako nižší a vyšší. Toto je možné korigovať len opäť zámenou druhého lokálneho oscilátora - beat frequency oscillator BFO. Ten zväčša s ľahkosťou umožňuje prepínanie medzi vyšším a nižším kmitočtom podľa potreby. Niektoré prijímače umožňujú plynulé ladenie záznejového oscilátora.
Tá polarita diódy v demodulátore je nezmysel.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 15 zář 2025, 06:16

EKKAR píše:aby se měl detektor čeho "chytnout" a v principu by pak výběr pásma horní/dolní byl jen na polarizaci detekční diody.

Ivan_Ryger píše:Tá polarita diódy v demodulátore je nezmysel.

jak jsi na takovou blbost Karle přišel ???

s R311 zkušenost nemám,
ale R4 pokud si dobře pamatuji, měla malé rozladění BFO (na příjem CW to stačí),
tak na neupraveném přijímači nešlo dobře přijímat SSB.
je potřeba aby rozladění BFO bylo od -1,5 do +1,5 kHz !
a ještě drobnost, na kmitočtech pod 9 MHz se používá obvykle LSB a na kmitočtech nad 9 MHz se používá USB.
pokud je řeč špatně srozumitelná, má BFO špatný kmitočet a vytváří špatný zázněj . . .

rampage · #6 Příspěvek od **rampage** » 15 zář 2025, 13:00

Druhá vec je, že tie prijimače budú atakovať vekovú hranicu sedemdesiatich rokov, takže bez repasi a patričného zladenia všetkých ladených obvodov a medzifrekvencií budú pravdepodobne hluché jak poleno, nech je antena sebelepšia.

Miesto 80m /3.5MHz/ skús radšej 40m; dobrý prijimač chytí celú Europu a ak máš šťastie i dobré podmienky, tak i za kontinent.
S funkčným prijimačom a vonkajšou KV antenou by si od 7.0 po asi 7.06MHz mal počuť CW prevádzku ("morzeovku") a po 7.2MHz LSB, teda spodné postranné pásmo SSB. Nad 7.2MHz začína AM.
Príjem zle vyladeného záznejového oscilátora znie buď jak démon alebo kačer donald, v závislosti od toho, ktorým smerom a ako ďaleko si od nulového bodu

Ak máš dobrý prijimač, na presne 4.625MHz AM budeš počuť, keď sa zotmie, ruský bzučiaci pazvuk.

radioelectrum

rampage píše: Ak máš dobrý prijimač, na presne 4.625MHz AM budeš počuť, keď sa zotmie, ruský bzučiaci pazvuk.

k čemu ten bzučák slouží?

Ivan_01 · #8 Příspěvek od **Ivan_01** » 16 zář 2025, 08:11

https://cs.wikipedia.org/wiki/UVB-76

MAHO · #9 Příspěvek od **MAHO** » 23 zář 2025, 19:59

Ještě se vrátím k té anténě. Tu svoji jsem natáhl ze střechy domu ke stromu na protější části zahrady. Délka cca 30 m. Výška střechy je cca 10 -12 m a na protějším konci je uvázána ve výšce cca 4 m. Na obou koncích jsou porcelánové izolátory, ale na nižší části antény jsou kolem stromy, které jí převyšují. Je spojena přes balun s koaxem dlouhým asi 20 m s přijímačem. Mám problém s místem, všude klem jsou vzrostlé stromy. ještě jsem uvažoval pověsit jí na sloupy veřejného osvětlení na ulici, ale nevím.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 23 zář 2025, 20:37

Na NIC VEŘEJNÝHO anténu věšet NESMÍŠ! Zakazuje to Radiokomunikační zákon, bez povolení nesmíš mít ani anténu pověšenou nad veřejným prostranstvím, například přes ulici.

lesana87 · #11 Příspěvek od **lesana87** » 23 zář 2025, 20:46

MAHO píše:Ještě se vrátím k té anténě. Tu svoji jsem natáhl ze střechy domu ke stromu na protější části zahrady.

Pokud máš ten koax připojený na konci nataženého drátu, měl bys tam mít spíš unun než balun. A chtělo by to aspoň orientačně zjistit impedanci toho zavěšeného drátu a podle toho zvolit převodní poměr toho ununu, aby byla anténa aspoň trochu přizpůsobená impedanci koaxu.

Lukas-Peca · #12 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 24 zář 2025, 09:52

Pro příjem to přizpůsobení není tak kritické. Připojení antény na koax je rozvedené tady:

http://www.radiosvet.wz.cz/rozvod/rozvod.html
http://www.radiosvet.wz.cz/lw2/lw_2.html

lesana87 · #13 Příspěvek od **lesana87** » 24 zář 2025, 11:48

Není to kritické v tom smyslu, že nepřizpůsobenou anténou na přijímači nic neodpálíš, ale ztratíš stejnou část signálu, jako při nepřizpůsobení u vysílače.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 24 zář 2025, 12:13

lesana87 píše:
MAHO píše:Ještě se vrátím k té anténě. Tu svoji jsem natáhl ze střechy domu ke stromu na protější části zahrady.
Pokud máš ten koax připojený na konci nataženého drátu, měl bys tam mít spíš unun než balun. A chtělo by to aspoň orientačně zjistit impedanci toho zavěšeného drátu a podle toho zvolit převodní poměr toho ununu, aby byla anténa aspoň trochu přizpůsobená impedanci koaxu.

Andulko, ještě mu rozveď rozdíl mezi balunem a ununem ...

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 24 zář 2025, 12:18

EKKAR píše:Andulko, ještě mu rozveď rozdíl mezi balunem a ununem ...

sice to není na mě, ale tady to máš . . .

Balun se používá pro přizpůsobení mezi symetrickým (balancovaným) a nesymetrickým (nebalancovaným) signálem nebo anténou, zatímco unun (UNbalanced to UNbalanced transformer) se používá pro přizpůsobení mezi dvěma nesymetrickými systémy. Hlavní rozdíl spočívá v tom, že balun přechází mezi symetrickým a nesymetrickým prostředím, zatímco unun funguje pouze v rámci nesymetrických systémů, například k propojení nesymetrické antény s nesymetrickým napájecím vedením (jako je koaxiální kabel).