Dvě antény, jednofrekvenční síť
Moderátor: Moderátoři
Dvě antény, jednofrekvenční síť
Jak se zachová sestava sloučením dvou stejných UHF antén v jednofrekvenční sítí. Konkrétně jedno fracaro na Krásné, druhé na Černou horu. Oba vysílače 26. a 28. kanál? Sečte? Odečte? Precho?
..to bude jen ňákej odpůrek
Interference. Bude záležet na přesný fázi signálu, jaká přijde na tu kterou anténu. Tu fázi ovlivňuje jak vzdálenost místa příjmu od vysílače, tak akltuální přenosový podmínky "po trase" mezi nima. Další fázový zpoždění vnese různá dýlka svodovejch kabelů. Na slučovacím členu se to pak finálně fázově sečte/odečte. Co z toho nakonec vyleze by nevyvěštil asi ani galskej druid Panoramix ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!
On právě chce mít garantovanej příjem požadovanýho MUXu ať se děje co se děje, klidně i když jeden vysílač vypadne. K tomu jednofrekvenční synchrosíť primárně slouží. Jenže u ní je předpoklad používání všesměrový antény s minimálním ziskem. Dotaz ale nadhazuje potřebu objasnění stavu při příjmu takovýho signálovýho pole na 2 směrovkách s nenulovým ziskem. Tam bohužel geometrickej rozdíl v poloze udělá v příjmu paseku, rozdíly tam budou i když ty 2 směrovky budou na stejným stožáru.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!
Vyzkoušet to můžeš, i slepé kuře občas najde zrno, ale urči si, kolik času tomu hodláš věnovat, než se na to vyignoruješ. Protože jako pravděpodobnější mi vychází efekt právě opačný:
i když budou obě antény, nebo alespoň jedna z nich, na výložníku, a najdeš jejich vzájemnou polohu, kdy se ti na koncích správně dlouhých kabelů u slučovače signály sejdou ve fázi alespoň na jednom z kanálů, dál kolem nich visí ve vzduchu otázka různých podmínek šíření signálu se změnami počasí.
Počítej s tím, že už teď na jednu anténu přicházejí amplitudově proměnné signály těchto dvou multiplexů, každého z nich s nestálým vzájemným fázovým posuvem z nejméně tří vysílačů. Každá anténa má nějaké ty boční a zadní příjmové laloky, kterými je přijímá taky. Odsměrování jednoho vysílače možná nějak projde, dvou už sotva. Ty signály se už přímo na zářiči antény sejdou a ne každý tuner si s nimi poradí (o tom jsme se přece bavili už tady).
A teď se pokusíš druhou anténou ty tři vysílače přimixovat, to vznikne na výstupu slučovače naprosto neodhadnutelný maglajs.
Teoreticky by se měly dát vylaborovat délky koaxů ke slučovači a vzájemné polohy antén platné alespoň kompromisně pro oba požadované kanály (rozdíl vlnových délek je cca 17 mm, poměr středních kmitočtů je 1,0311), že by ti na výstupu zbyly Černá hora a Krásný, ale potlačils dostatečně Ještěd. Přesto vliv fázového posuvu způsobeného různou intenzitou a fází odrazů, které neovlivníš, tam bude strašit dál.
Paradoxně i laciný settopbox Tesla TE310 zvládá takovou směsku signálů naprosto s přehledem, zatímco leckterý drahý televizor ne.
i když budou obě antény, nebo alespoň jedna z nich, na výložníku, a najdeš jejich vzájemnou polohu, kdy se ti na koncích správně dlouhých kabelů u slučovače signály sejdou ve fázi alespoň na jednom z kanálů, dál kolem nich visí ve vzduchu otázka různých podmínek šíření signálu se změnami počasí.
Počítej s tím, že už teď na jednu anténu přicházejí amplitudově proměnné signály těchto dvou multiplexů, každého z nich s nestálým vzájemným fázovým posuvem z nejméně tří vysílačů. Každá anténa má nějaké ty boční a zadní příjmové laloky, kterými je přijímá taky. Odsměrování jednoho vysílače možná nějak projde, dvou už sotva. Ty signály se už přímo na zářiči antény sejdou a ne každý tuner si s nimi poradí (o tom jsme se přece bavili už tady).
A teď se pokusíš druhou anténou ty tři vysílače přimixovat, to vznikne na výstupu slučovače naprosto neodhadnutelný maglajs.
Teoreticky by se měly dát vylaborovat délky koaxů ke slučovači a vzájemné polohy antén platné alespoň kompromisně pro oba požadované kanály (rozdíl vlnových délek je cca 17 mm, poměr středních kmitočtů je 1,0311), že by ti na výstupu zbyly Černá hora a Krásný, ale potlačils dostatečně Ještěd. Přesto vliv fázového posuvu způsobeného různou intenzitou a fází odrazů, které neovlivníš, tam bude strašit dál.
Paradoxně i laciný settopbox Tesla TE310 zvládá takovou směsku signálů naprosto s přehledem, zatímco leckterý drahý televizor ne.
Než slučovat analogově před tunerem, smysl by dávalo mít tříkanálový přijímač: tři antény by měly mít vlastní LNA a samostatné tunery se společným LO/10 MHz (ideálně i 1 PPS), v basebandu by se po větvích průběžně odhadovala amplituda a fáze kanálu z pilotů DVB-T2, dorovnalo by se jemné zpoždění a signály by se adaptivně kombinovaly (jednoduše MRC podle odhadů kanálu, lépe MMSE/IRC s modelem šumu/rušení, případně sčítat soft-bity). Co spadá do guard intervalu, by se vytěžilo jako multipath, co je mimo GI, by se vahami potlačilo. I když by byly větve dost korelované, koherentní skládání by pořád zvedlo S/Š, ale nízká korelace je lepší, protože pomáhá proti výpadkům (propady se nekryjí).
Instalačně by se antény měly dát trochu od sebe (~0,5–2 λ) a klidně jednu otočit na jinou polarizaci, ale počítej s tím, že boční a zadní laloky berou i další SFN vysílače a počasí ti bude s fází neustále hýbat, takže to nebude nikdy úplně statické.
Instalačně by se antény měly dát trochu od sebe (~0,5–2 λ) a klidně jednu otočit na jinou polarizaci, ale počítej s tím, že boční a zadní laloky berou i další SFN vysílače a počasí ti bude s fází neustále hýbat, takže to nebude nikdy úplně statické.
Nemôžeš miešať signál z troch, ani dvoch vysielačov. Dátový tok DVB-T2 je 7 až 50 Mbit/s. (https://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T2) Dlžka jedného bitu vo vzduchu pri rýchlosti 7Mbit je 42 metrov. Pri rýchlosti 50Mbit je 6 metrov. Vysielače by museli tvoriť rovnoramenný trojuholník a ty by si musel byť v presnom strede tohto trojuholníka a ešte by vysielače museli vysielať synchrónne ten istý bit v tom istom čase. Ak si len 50m mimo, tak zmiešaním dostávaš nezmyselný signál. Prijímaču a dekóderu tým nijajko nepomáhaš. Prijimač z toho mixu aj tak musí nejako vytiahnúť len jeden signál a na ten sa "naladiť".
DVB-T2 je navržené tak, aby se signály z více vysílačů na stejné frekvenci sčítaly, nerušily.
Guard interval má délku 224 µs – 1 ms, což odpovídá rozdílu dráh asi 67 – 300 km, ne pár metrům.
Vysílače v SFN jsou časově synchronizované a přijímač jejich příspěvky skládá jako vícenásobnou cestu (multipath).
Takže míchat signál ze dvou nebo tří vysílačů v jednofrekvenční síti je naopak to, co DVB-T2 přímo předpokládá.
Guard interval má délku 224 µs – 1 ms, což odpovídá rozdílu dráh asi 67 – 300 km, ne pár metrům.
Vysílače v SFN jsou časově synchronizované a přijímač jejich příspěvky skládá jako vícenásobnou cestu (multipath).
Takže míchat signál ze dvou nebo tří vysílačů v jednofrekvenční síti je naopak to, co DVB-T2 přímo předpokládá.
Mirku, prostě to zkus: dvě antény, pro začátek stejné délky koaxu k hybridnímu slučovači, a uvidíš, co uvidíš. Snad tvá snaha nebude korunovaná zklamáním.
Tady, když se podívám po anténách, ať už individuálních, či STA, jedna kouká na Černou horu, další na Krásný, jinde vsadili na Ještěd, ojediněle na Cukrák. Dvě antény jsou jen tam, kde je velký rozdíl azimutů k vysílači ČRa a vysílači soukromé sítě.
Všude takový výběr ani nemají, přesto nejvíc problémů dělá špatná instalace, nevhodné použití předzesilovačů a značná hladina rušení zblízka.
Tady, když se podívám po anténách, ať už individuálních, či STA, jedna kouká na Černou horu, další na Krásný, jinde vsadili na Ještěd, ojediněle na Cukrák. Dvě antény jsou jen tam, kde je velký rozdíl azimutů k vysílači ČRa a vysílači soukromé sítě.
Všude takový výběr ani nemají, přesto nejvíc problémů dělá špatná instalace, nevhodné použití předzesilovačů a značná hladina rušení zblízka.
@Samec: Ta tvá úvaha je špatná i v tom, že to není nějaká dvoustavová modulace, to by ti nestačila šířka pásma. Je to modulace, kde máš tisíce subnosných a ty pak moduluješ - už mnohem pomaleji.
Ale i když reklama na DVB-T říká, že se signály sečtou, realita je mnohem složitější, protože ty subnosné samozřejmě běží na vysokém kmitočtu a sčítají se ony, ne až modulační signál. Ve výsledku je to pak takové, že některé subnosné jsou silnější, jiné slabší a demodulátor se musí hodně snažit, aby z toho něco dostal.
Takže pokud je účelem, abys měl příjem, pokud jeden vysílač vypadne, dej tam dvě antény, ale přepínej jejich výstupy, neslučuj je.
Ale i když reklama na DVB-T říká, že se signály sečtou, realita je mnohem složitější, protože ty subnosné samozřejmě běží na vysokém kmitočtu a sčítají se ony, ne až modulační signál. Ve výsledku je to pak takové, že některé subnosné jsou silnější, jiné slabší a demodulátor se musí hodně snažit, aby z toho něco dostal.
Takže pokud je účelem, abys měl příjem, pokud jeden vysílač vypadne, dej tam dvě antény, ale přepínej jejich výstupy, neslučuj je.
Jardo, zkusit to někdy můžu. Dotaz byl od známého z lokality Nový Hrádek u Nového Města nad Metují. Prý nejen on ale snad všichni v obci mají problémy s příjmem DVB-T2. Zatím co ostatní už to vzdali a mají buď SAT nebo O2 nebo cokoli kromě DVB tak on bojuje dál. Osobně jsem u něho byl, bydlí na stráni, na Pardubice i na ČH přímá viditelnost. Když jsem mu LP Fracaro směroval na Krásné, telka Samsung mu našla 71 programů. Všechny skoro 100%/100%. To ale trvalo dva dny a třetí den mu zmizel mux 21. Ale totálně! Tak jsem mu poradil ať anténu přetočí na ČH. Po té OK. Ale sotva týden. Pak opět bez mux 21. Má tam ALCAD AN-417 se dvěma UHF vstupy. A takhle to prý mají všichni kolem. Ty dvě antény je jeho nápad. Tak se ptám za něj. Tady u nás to je kromě dnů s inverzí OK.
..to bude jen ňákej odpůrek
Kolik zásuvek s tím živí? Vždyť tam to musí chodit na samotnou anténu bez zesilovače a je jedno, na který z vysílačů ji namíří.
Co tak na zesilovači ubrat, aby mu bargraf ukazoval úroveň tak do 90%? Není přebuzený nějakým rušením mimo TV pásmo? Ty vstupy jsou přece výrazně "širší". Nebo mezi anténu a zesilovač vrazit propust 470 - 690 MHz?
Co tak na zesilovači ubrat, aby mu bargraf ukazoval úroveň tak do 90%? Není přebuzený nějakým rušením mimo TV pásmo? Ty vstupy jsou přece výrazně "širší". Nebo mezi anténu a zesilovač vrazit propust 470 - 690 MHz?
Asi bude problém v tom Samsungu.
Máme v lokalitě podobný problém. Samsungy, setopboxy tesla nepravidelně kostičkují. Síla signálu 90-100, kvalita skáče semtam.
Na stejném místě Panasonic nebo settopbox ALMA jede bez problémů. Kvalita stabilní. Tu ALMU přesně nevím typ, byl to ten poslední co se dal koupit se SCART konektorem.
Vrazil bych tam tu novější variantu LTE filtru a zkusil si někde půjčit jinou značku TV nebo tu ALMU.
Máme v lokalitě podobný problém. Samsungy, setopboxy tesla nepravidelně kostičkují. Síla signálu 90-100, kvalita skáče semtam.
Na stejném místě Panasonic nebo settopbox ALMA jede bez problémů. Kvalita stabilní. Tu ALMU přesně nevím typ, byl to ten poslední co se dal koupit se SCART konektorem.
Vrazil bych tam tu novější variantu LTE filtru a zkusil si někde půjčit jinou značku TV nebo tu ALMU.