Topné těleso-spirála.

Zpráva

stasek · #1 Příspěvek od **stasek** » 26 dub 2007, 20:41

Dobrý den, prosil bych o radu. Vyrobil jsem si nerezový válcový kotlík na tavení olova. Chtěl jsem ho původně vyhřívat zevnitř tak, že bude topné těleso z automatické pračky přímo ve styku s olovem. Jenže ouha, tělesa odcházejí při vyšší teplotě, takže tudy cesta nevede. Klasické vařičové spirály, co se navlékaly do keramických korálků a stály doslova pár kaček už k dostání nejsou. Potřeboval bych radu, čím a jak ten kotlík vyhřívat za použití elektriky (ne na vařiči) Nic mě nenapadá, co bych mohl použít. Musí to být buď nějaké těleso dovnitř, které snese teplotu běžně kolem 400°C, nebo namotat něco zvenčí. To by chtělo ale strašně dlouhou spirálu, průměr kotlíku je 10 cm. t.zn. obvod přes 30 cm. Výkon 1kW by měl stačit. Profi pícky na menší obsah mají příkon 500W. Za podnětné rady děkuji předem.

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 26 dub 2007, 20:55

Na míru je možné nechat udělat malou topnou spirálu i na takovou teplotu (něco jako spirála do grilu nebo předehříváku vzduchu), ale asi se u kusovky nedoplatíš. Myslím si, že životnost těm spirálám prodloužíš snížením výkonu.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 26 dub 2007, 21:22

http://www.backer-elektro.cz/cz/telesa- ... hrev.shtml
http://www.backer-elektro.cz/cz/4808.shtml

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2007, 21:24

Pokud máš chuť bastlit, zkus navštívit nějakou lisovnu umělých hmot. Tavicí komory plastikářských lisů se vyhřívají MNOHOKILOWATTOVÝMI topnými elementy, které občas odpochodují do věčných lovišť - jsou z odporového drátu o průměru kolem 0,8 - 1,0mm, stočeného do spirál s vnějším průměrem asi tak 4mm, poprovlékaných keramickými kostičkami do tvaru prstence akorát na ty komory. Další varianta nemá spirálu, ale jen pásek odporového materiálu v nerez pouzdře tvaru tenkého prstence s vývodem na napájení - dělal jsem v oboru přes 8 let, něco jsem se jich navyměňoval. Zkus tam zajít a nějaké sčoudlé si vyjednat, myslím, že Ti ho dají bez řečí, jenom za to DĚKUJU. Pak nastane ten boj, až budeš prstenec rozplétat a tahat na světlo boží spirálky, neobejdeš se asi bez rozbití pár těch keramických kostek, ale co nejvíc si jich zachovej - navlékneš je na potřebnou část vytahaných odporových spirál jako izolaci - a pak už Ti nic nebrání odměřit si patřičný kus a obtočit ho kolem tyglíku A ZAPNOUT...

Radix · #5 Příspěvek od **Radix** » 26 dub 2007, 21:27

Topné spirály se stále prodávají, ale už nestojí pár korun, jako dříve. Loni jsem kupoval 1 kW spirálu na stejný účel. Stála asi 70 Kč.
Tyglík se udělá ze šamotového tělíska od teplometu. Má menší obsah, asi 1 dcl. Na menší tavbu to stačí. Spirála se omotá zvenčí, jsou tam dokonce na tělísku na to drážky a omaže se šamotem.
Návod byl v časopise Urob si sám. Ovšem ten jeden plagiátor opsal ze starého Radioamatéra.

stasek · #6 Příspěvek od **stasek** » 26 dub 2007, 22:03

Ideální by bylo asi to, co je v katalogu od Crifoda, to těleso na vyhřívání formy na plast. hmoty. Jen musím zjistit cenu.
Ekkar, u nás fabriku, co lisovala plastový podrážky na botasky zrušili. Takže tady asi zdroj nebude.
Radix- potřebuji pícku na několik kilo toho olova, odlévám kule do perkusky a tam je velká zmetkovitost, alespoň u mě, než se to pořádně naučím. Takže to šamotové tělísko z teplometu je moc malé. Kdysi jako kluk jsem z toho měl pícku na hliník a fungovalo to. Těch spirál za 70 Kč bych potřeboval strašně moc a navíc keramické korálky, do kterých tu spirálu vsoukat. To už bych mohl rovnou koupit profi pícku za 2-3 tisíce.
Sendymu: zkoušel jsem ty topný tělesa z automatek dát do série, ovšem odešlo jedno z nich ještě, než se řádně roztopily. Jsou prostě konstruovaný na teploty do těch 100°C

#7 Příspěvek od **Sendyx** » 26 dub 2007, 22:57

Nezkoušej tělísko do vody, to mívá jiný vnitřek. To chce třeba pro gril, to bývá za provozu červené a moc mu to nevadí.

BTW, jak řešíš ochranu povrchu taveniny před oxidací ? Jenom stáhneš strusku před odléváním, nebo nějakou chemií ?

stasek · #8 Příspěvek od **stasek** » 27 dub 2007, 11:27

Sendy, jen to seberu, pak tam hodím kousíček parafínu, zapálím páry a vmíchávám to dovniř. Jelikož odebírám olovo vrchem, tak nic dalšího nepoužívám. Pro lití ze spodu pícky je dobrý údajně borax v naprosto minimálním množství, asi jak když osolíš polévku. To jsem četl, není to moje zkušenost.
Jinak jsem byl dnes v kovošrotu a kuchnul jsem jednu el. troubu, tam jsou tělesa dost dlouhý, tak s nima něco vymyslím. Pokud půjdou ohýbat, tak to bude snad dobrý.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 27 dub 2007, 19:30

Cena topení do formy na plasty je v řádu tisíc Kč za kus a ještě k němu musíš mít patřičný regulátor s termočlánkovým čidlem teploty. Navíc má formu patrony s průtočným otvorem nepříliš velkého průměru, protože se vkládá do kanálku, kterým hmota do formy vtéká. Schválně jsem Ti ho neradil, ten průměr nebývá větší, než 0,5 - 1cm, spíš míň! Samotná forma se nevyhřívá, aspoň ne takto, na sta °C, spíš se jen temperuje průtokem vody nebo oleje jako topného - chladicího média přes speciální temperačně-chladicí přístroj, který udržuje teplotu formy nebo jen jejích částí na určených hodnotách nezávisle na tom, jaká je momentální teplota hmoty ve formě. Ty konkrétní hodnoty nejsou příliš vysoké, běžně do 100°C. Ty potřebuješ prstencovou topnou část na tavicí komoru lisu pro lisování TERMOPLASTŮ - podrážky botasek jsou spíš z reaktoplastu, nějakého druhu polyuretanu, to se do formy vstříkne základní chemikálie s reakčním činidlem, nechá ohřát - ono se to zpění a naduje, až to vyplní prostor formy. Komora je část lisu, která OPRAVDU HODNĚ připomíná starou dělovou hlaveň - velikostí, tloušťkou stěny, materiálem... U větších "mašin" má i 25-30cm vnějšího průměru a tloušťku stěny i víc než 5cm. Slouží vlastně jako tavicí komora i hydraulický válec najednou, takže musí dobře udržovat teplotu při fázi dávkování-tavení hmoty a zároveň odolávat poměrně dosti vysokému tlaku zevnitř při fázi vstřiku do formy. Zkus pohledat, třeba něco menšího najdeš i poměrně blízko, ony ty firmy jsou spíš nenápadné, protože dělají většinou polotovary a montážní dílce, ne celé výrobky - ty z nich dělají až jiné, spíše montážní firmy. Nevim, odkud jsi, ale interfernet by měl pomoci...

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 27 dub 2007, 21:35

Kdyby to bylo cínolovo, zkusil bych běžná tavidla, nebo ochranné oleje, ale to tě stejně při lití zdola asi netrápí.

stasek · #11 Příspěvek od **stasek** » 27 dub 2007, 21:50

Nechci to zakřiknout, ale narovnal jsem to topné těleso z el. trouby, co jsem kuchnul v kovošrotu a znovu stočil podle vnitřku kotlíku, připojil a už to jede. Těleso má 1100W.Asi hodinu jsem lil kule a paráda. Jen budu muset vyřešit nějak regulaci v závislosti na teplotě, protože jsem to musel placama vypínat, olovo se moc přetápělo.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 27 dub 2007, 22:35

Je to primitivní, ale zkusil bych termostat pro žehličky Eta - po úpravě to může být akorát, nebo kapilárový termostat pro trouby - je do 350stC a taky by šel upravit, stojí asi 300 a určitě 6A vydrží.

stasek · #13 Příspěvek od **stasek** » 28 dub 2007, 18:50

Díky za radu, vyzkouším.

DolfiG · #14 Příspěvek od **DolfiG** » 26 kvě 2008, 15:03

Mám taký pocit, že sa povrch roztaveného olova, ktoré sa používalo na ohrev drobných kusov ocele pred kalením, posýpal rozdrveným dreveným uhlím. Olovo sa toľko nepálilo a nevznikalo toľko toxických plynov.

Ak dokážete len pohľadom zistiť správnu teplotu, použite obyčajný regulátor s tyristorom. Pri nábehu plný výkon, potom stiahnuť na vyznačenú rysku.

Existujú aj infračervené keramické korýtka, ktorými sa dá obložiť kotlík, ale asi väčší.

#15 Příspěvek od **jandu** » 26 kvě 2008, 16:16

Sendyx píše:BTW, jak řešíš ochranu povrchu taveniny před oxidací ? Jenom stáhneš strusku před odléváním, nebo nějakou chemií ?

U nás sa používala kolofonia. Ale práce prebiehali vonka pod prístreškom. Podľa chovania sa kalafuny sa odhadovala aj teplota olovo-cínu.