Zaruseny prijem - kmita anteny zosilnovac?

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 31 črc 2007, 03:37

Nas dom sa nachadza v signalovom tieni. Pred nami asi 300m smerom na vysielac stoji panelak. Antenu mame klasicke sito s vstavanym zosilnovacom. Pokusmi sa zistilo ze najlepsi prijem (aspon trochu mino tiena panelaku) je na kraji dvora. Tam mame antenu na streche garaze. Odtial je signal vedeny asi 20 metrami koaxu pod strechu domu kde je privedeny do zdierky anteneho zosilnovaca Tesla Miny odtial dole do obyvacky do TV. Teda mali sme 2 zosilnovace za sebou. Tesla miny len pridala to co spapalo dlhe vedenie. To len pre opis nasej situacie.

K problemu. Asi pred tyzdnom odysiel signal. Zistil som ze v tesle miny vyhoreli dake odpory. Po pripojeni signalu priamo zo sita s implementovanym zosilnovacom do TV bol signal OK ale bol akoby zaruseny. Na obrazovke sa objavuju vodorovne pasy akoby niekdo pouzival neodruseny vysavac alebo vrtacku.

na ilustraciu
Obrazok tu:
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine/foto.jpg

Video v MOV formate tu:
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine/video.mov

Typoval som to na zavadu adapteru co napaja zosilnovac v "site" ale ten je ok (skontrolovane voltmetrom, osciloskopom, kondiky ESR metrom)

Co moze sposobovat tento jav? Moze dako oscilovat zosilnovac v site? alebo cim to moze byt. BOjim sa ze to rusenie "odpalilo" Teslu miny a teraz moze odpalit tuner v TV

#2 Příspěvek od **miroja** » 31 črc 2007, 08:07

Kondik v zdroji ani nemeraj, rovno ho vymen a kludne o jednu hodnotu vacsi,zvlast, ak uz bezal zdroj par rokov.
Skus znizovat napajanie toho zosika v site (napajaj to docasne externym, zdrojom) a pozoruj co sa deje. Ak to kmita, so znizovanim napajacieho napatia by sa to malo stratit.

#3 Příspěvek od **pole** » 31 črc 2007, 09:48

Napajal som to z 9V baterky (mala tak 8,5V) JE to to iste. Takze zdrojom to asi nebude

NO dako som stratil orientaciu kde je + a -. Standardne sa dava na tienenie koaxu - a do do stredu +?. Pretoze ked to zapojim takto zosiluje to ako ma len to rusi. ak opacne zosiluje to viac ako bez napajania ale nie tak ako s napajanim opacne (Najskor sa akoby by passol zosilnovac). Zmiatlo ma to ze privodny napajaci kabel ma cervenu zilu pripojenu na tienenie koaxu.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 črc 2007, 10:51

Základem úspěchu je vzít selektivní mikrovoltmetr, změřit sílu signálu od FM až po UHF a potom vybrat vhodný zesilovač či filtr (propust).

Pokud je TV přebuzená - to se pozná tak, že vytáhneš anténní konektor z televize a podržíš ho cca 0.5cm od konektoru. Pokud se obraz zlepší, je signálu na TV tuner "moc".

Nejčastější řešení je většinou přidání UHF filtru (horní propust) na vstup zesilovače, odfiltruje silné a nepotřebné rušení v pásmu mezi VHF a UHF + pásmo VHF.

Dodatek: Doba BFR91 s vyjímkou úzkopásmových zesilovačů už skončila.

#5 Příspěvek od **jano2** » 31 črc 2007, 13:57

Robil som antenne zosilovače s tranzistormi SMD , AMs ,čo je BFP420,ktory ide až do 25GHz.Velmi dobre to chodilo,no bolo to pred rokmi.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 črc 2007, 14:42

Tady máš jednu inspiraci - vyzkoušeno.

http://www.hq-elektronic.eu/uhfzes.html

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 črc 2007, 15:30

Mimochodem - ten zarušenej kanál je v pásmu VHF či UHF ? Teď bylo dost bouřek, sem tam i ty převaděče trošku stávkují (nebo mají menší výkon).

#8 Příspěvek od **miroja** » 31 črc 2007, 15:53

pole píše:Napajal som to z 9V baterky (mala tak 8,5V) JE to to iste. Takze zdrojom to asi nebude NO dako som stratil orientaciu kde je + a -. Standardne sa dava na tienenie koaxu - a do do stredu +?. Pretoze ked to zapojim takto zosiluje to ako ma len to rusi. ak opacne zosiluje to viac ako bez napajania ale nie tak ako s napajanim opacne (Najskor sa akoby by passol zosilnovac). Zmiatlo ma to ze privodny napajaci kabel ma cervenu zilu pripojenu na tienenie koaxu.

Skus ist s napajanim este nizsie a sleduj co sa deje. Standardne je + na strednom vodici, - na opleteni (tu povodnu VF/jsm vyhybku dufam pouzivas). Tieto "zazracne" zosiky sa spravaju naozaj svojsky a lepsie by bolo nahradit ich niecim lepsim, alebo dat na vstup aspon zadrz na kanali, ktory sposobuje rusenie. Bez meraku na to prides tazzsie, snad len sledovat kedy to prestane rusit (ak vobec) ktory program prestal vysielat...

#9 Příspěvek od **pole** » 03 srp 2007, 13:23

Takze hral som sa s tym cca 2 dni a vysledky su take. Antena napajaci zdroj aj ta VF vyhybka su pravdepodobne OK. Ked spm pripojil inu antenu (tiez sito s zosilnovacom len otocene na druhu stranu) robilo to to iste

Potom som na vstup TV pripojil kus dlheho dratu a tiez to chytalo to rusenie pokial bol signal dost silny. SKusal som aj rozne TV a nic nepomohlo

Rusenie je pozorovatelne na kazdom programe bez rozdielu. Vsetky ale primame na UHF pasme. 27 -55kanal. KEd som skusil naladit STV1 na 2 hom kanaly ta bola hrozitansky zarusena teda predpokldam ze to rusenie ide z toho pasma a je proste v lufte

No ako sa mohlo dosat dake silne rusenie do eteru? moze to niekdo rusit silnym mikrovlnym vysielanim (bezdratova PC siet?) lebo fakt ma nenapada co to moze byt.

JE mozne niako zmerat kde je to rusenie? (bohuzial selekt. mili voltmeter nemam

) A keby tam to rusenie bolo odkial moze byt a hlavne ako sa ho zbavit? ten UHF filter sa da bezne kupit aj pre "sitá so zosilnovacom"?

#10 Příspěvek od **stepa** » 03 srp 2007, 15:42

No ted resim prekvapive ten samy problem, to jiste ruseni je pouze na UHF(TV NOVA) zbytek stanic chytame na VHF...na colorce mame zesik a NOVU chytame na samostatnou antenu, tyto dve anteny jdou do slucovace a odtamtud dal do TV...problem je v tom, ze kdyz vypnu napajec zesiku, tak je obraz NOVY kristalove cisty(s ohledem na podminky),ale zesik by to ovlivnovat nemel, protoze je pred slucovacem,zdroj od zesiku je v pohode(vymeneny elyty)

Uz nevim co s tim

#11 Příspěvek od **Hill** » 03 srp 2007, 17:09

Tak to si nemaluj, že na to nemá vliv: ten slučovač zase to nežádané pásmo o tolik nepotlačí, abys to zesilovačem nepřebil.
Kolega se odstěhoval do Doubravice u Dvora Králové, kde má právě toto uspořádání.
(Mimochodem, nepleť si pojmy UHF a VHF, napsals to právě obráceně, Nova je až na výjimky v pásmu VHF, ostatní programy až na výjimky UHF).
Anténa na Novu (chlumecká yagina) nešla použít na K6 Krásné kvůli odrazům, tak bere na K11 vertikálně Černou Horu.
Ostatní programy v pásmu UHF jdou na polskou matraci ATU se zesilovačem, uváděný celkový zisk průměrně 34dB, z Litického Chlumu.
Slučovač je selektivní z Terozu UHF+VHF.
Každá anténa, připojená do televize, chodí perfektně.
Přes slučovač jde Nova čistě jen v případě, že je předzesilovač v sítu bez napájení.
Spravil to další zesilovač 12dB Teson v anténě na Novu. A výměna slučovače za jiný s propojeným napájením do obou antén.

Máš totiž tři možnosti:
první: doplníš anténu na Novu předzesilovačem pro III.pásmo, aby úrovně signálu na slučovači měly stejnou šanci. To síto totiž přijímá i VHF. Zesilovač to o 18-20dB zesílí a slučovač o 18-20dB potlačí. Na výstupu máš stejných 0dB, jako z antény VHF, na stejném kanále, ale nepoužitelný obraz. Když přidáš úroveň signálu VHF také o aspoň 12dB už z antény, poměry se zlepší. To je jisté, i když ne ideální řešení tam, kde honíš slabý signál a k televizi od slučovače to je kousek.

Druhou možností je vyhodit z matrace ten zesilovač a dát tam slabší, případně do ní vrazit jen symetrizační člen a předzesilovač použít linkový a dát ho do kabelu pár metrů pod anténu. Tam nebude mít na vstupu tak silný signál a zmenší se nebezpečí křížové modulace. Podle počasí k tomu u nás dochází, že signál některého vysílače je najednou o 10-15dB silnější, než jindy, a zesilovač to nezvládne.

Třetí možnost, pokud za slučovačem následuje ještě aspoň 10-15m koaxiálu k televizi, nedávat do žádné z antén předzesilovač, ale dát linkový až za slučovač (nebo koupit slučovač UHF+VHF i s vestavěným předzesilovačem).

Tak: možnosti 2 a 3 jsou vhodné tam, kde zesilovač v anténě potřebuješ hlavně k pokrytí útlumu dlouhého vedení a případných rozbočovačů k přijímačům.
Možnost 1 je pro ty případy, kde máš signál haňba blut a potřebuješ už z antény vykřesat co největší odstup od šumu.

Trpělivost a zkoušej.

A, abych nezapomněl: kdo chytá vysílač Krásné (Východní Čechy, K6, Nova), mívá obraz zarušený občas jiskřícími pásy synchronními se síťovým kmitočtem. Protože jsem to pozoroval na více místech kraje, soudím, že toto rušení se dostává už do modulace vysílače.
Další druh rušení, vlnící se obraz, dva obrazy přes sebe, vypadávající zvuk a podobné lahůdky závislé i na vlastnostech televizního přijímače, máme v Jičíně právě na K6, protože téměř v zákrytu za vysílačem Krásné je vysílač Kahlenberg (Vídeň, ORF-1) na kanálu G5, tedy na stejné nosné obrazu. Dvakrát až čtyřikrát do roka se vytvoří takové podmínky, že je signál nepoužitelný, přesto nám ho pouštějí i do kabelovky.

Radix · #12 Příspěvek od **Radix** » 03 srp 2007, 17:27

Myslím, že je ještě čtvrtá možnost, a to udělat antenní přepínač, buď s přepínacími diodami, nebo s VF relé.
Tak jsem to vyřešil já.

#13 Příspěvek od **stepa** » 03 srp 2007, 18:11

to Hill: diky za rady...vidim to na moznost 3 a sry za ty pasma :oops:

#14 Příspěvek od **pole** » 03 srp 2007, 21:02

A pre mna by sa dake riesenie nenaslo? :angel:

#15 Příspěvek od **rnbw** » 03 srp 2007, 21:53

U teba to vyzera tak, ze ti to tam niekto rusi. Takze by to mali kompetentne organy premerat a vyriesit (naparit niekomu pokutu

) - len neviem, aky je spravny postup.