uzemnění krabičky

Zpráva

paul1 · #1 Příspěvek od **paul1** » 27 srp 2007, 11:34

Ze zásuvky vedou ke pc zdroji 3 vodiče (fáze, nulák, ochranný vodič). V pc zdroji je ochranný vodič spojen přímo s krytem krabičky. Na výstupu zdroje je zem GND, která je také spojena s krytem krabičky. Je to v pořádku? Jak se správně ošetří krabička, aby měla funkci ochrannou i stínící?

Jak se správně značí uzemnění - GND, převrácené T, převrácené T s 2 menšími čárkami, případně ještě v kolečku? Jsou si rovnocené?

PavelFF · #2 Příspěvek od **PavelFF** » 27 srp 2007, 11:58

V pc zdroji je ochranný vodič spojen přímo s krytem krabičky. Na výstupu zdroje je zem GND, která je také spojena s krytem krabičky. Je to v pořádku?

Je to v pořádku, jinak by se to nedělalo. Ale někdy to při bastlení působí problémy, např. zemní smyčky, brum, odprásklý osciloskop apod. Tak se to někdy odpojuje, ale může to být občas na úkor bezpečnosti.

Jak se správně ošetří krabička, aby měla funkci ochrannou i stínící?

Např. tím, že se to všechno pospojuje jak popisuješ.

Jak se správně značí uzemnění - GND, převrácené T, převrácené T s 2 menšími čárkami, případně ještě v kolečku? Jsou si rovnocené?

Tady píšou, že obecná značka zemnění je převrácení T se dvěma čárkami. Když je to celé v kroužku, je to ochranné zemnění.

http://www.moeller.cz/priruckazapojeni/norm006.html

GND nebo převrácené T je spíš symbol pro nulu napětí v přístroji (prostě nějaký vztažný bod). Můžeš jich tam mít víc (analogová zem, digitální zem,...) a pak je rozlišíš dalším indexem nebo popisem .

paul1 · #3 Příspěvek od **paul1** » 27 srp 2007, 13:05

Pak bude mít ale připojený obvod (třeba počítač) z ochranného vodiče nulák. Tím pádem bude obvod uzavřený přes ochranný vodič a to není správné nebo jo?

PavelFF · #4 Příspěvek od **PavelFF** » 27 srp 2007, 13:38

Pak bude mít ale připojený obvod (třeba počítač) z ochranného vodiče nulák.

To si nemyslím. Ochranný vodič a nulák ("nulák" se tu asi nesmí říkat) spojené na přístroji nikdy nejsou. Nulák s ochranným vodičem jsou spojené většinou až v zásuvce nebo ještě kousek dál směrem k elektrárně.

Tím pádem bude obvod uzavřený přes ochranný vodič a to není správné nebo jo?

Silový obvod nebude uzavřen přes ochranný vodič. To až v případě poruchy.Z hlediska bezpečnosti je to správné a žádoucí. To je je prostě tento princip ochrany před výskytem nebezpečného napětí na kostře přístroje.

#5 Příspěvek od **rnbw** » 27 srp 2007, 13:51

Sekundarna strana spinaneho zdroja v PC je trafom oddelena od el. siete. GND tejto sekundarnej strany je spojene s krytom zdroja a tym padom s ochrannym vodicom.

paul1 · #6 Příspěvek od **paul1** » 27 srp 2007, 14:26

Do zdroje vedou 3 kabely (N,L,PE). PE je připojen na kostru. Ze zdroje vede např. +12V a uzavírá se přes GND, která je přes kostru spojená s ochranným vodičem. Proud teče z +12V přes GND. V případě poruchy bude proud sveden z kostry přes ochranný vodič. To chápu, teď se skoro bojím zeptat, aby to nebyla ostuda...proč se neuzavírá obvod přes ochranný vodič. Tedy mezi +12V a PE?

Piitr · #7 Příspěvek od **Piitr** » 27 srp 2007, 14:38

Ty jako myslíš, když to GND a PE jsou vodivě spojené (přes krabičku), proč tím spojem mezi nima neteče proud? Já bych to viděl tak, že on by neměl kudy téci zpátky, takže by se ti neuzavřel obvod. Zpátky nemá kudy téci, protože vodiče L a N nejsou vodivě spojené ani s GND, ani s +12, prostě s ničím na výstupní straně. Odděluje je trafo. Prostě ty 2 strany (vstupní a výstupní) jsou spojené jen tím jedním drátem (PE=GND), což je na uzavření obvodu málo. K žárovce od baterky taky musíš vést 2 dráty.

PavelFF · #8 Příspěvek od **PavelFF** » 27 srp 2007, 14:59

...proč se neuzavírá obvod přes ochranný vodič. Tedy mezi +12V a PE?

Piitr má pravdu. Můžeš se na to podívat i tak, že každý proud byl vyvolán svým zdrojem a musí se zas vracet zpátky do svého zdroje.

V tomto případě(+12V) je zdrojem usměrňovač na sekundáru spínaného trafa , čili něco uvnitř krabičky PC zdroje. Takže proud má snahu vracet se "cestou co nejmenšího odporu" a nebude trajdat přes ochranný vodič někam do zásuvky, když tudy nevede cesta zpět.

#9 Příspěvek od **Hill** » 27 srp 2007, 15:13

PavelFF mimo jiné píše:....To si nemyslím. Ochranný vodič a nulák ("nulák" se tu asi nesmí říkat) spojené na přístroji nikdy nejsou. Nulák s ochranným vodičem jsou spojené většinou až v zásuvce nebo ještě kousek dál směrem k elektrárně.....

Taky jsem byl příjemně překvapený, že se vracíme k tradicím, ale komise elektrotechniků se skutečně usnesla na označení společného středního a ochranného vodiče PEN v sítích TN-C jako NULOVÝ VODIČ. Čili už se mu zase může říkat NULÁK a není to průšvih.

Také je správně to, že vodičem PE normálně neteče proud, jen v případě, že mezi kostrou a zemí se objeví napětí. To je jeho ochranná funkce a jinou mít nemůže ani nesmí.

#10 Příspěvek od **Cust** » 27 srp 2007, 16:14

Hill píše:Taky jsem byl příjemně překvapený, že se vracíme k tradicím, ale komise elektrotechniků se skutečně usnesla na označení společného středního a ochranného vodiče PEN v sítích TN-C jako NULOVÝ VODIČ. Čili už se mu zase může říkat NULÁK a není to průšvih.

Také je správně to, že vodičem PE normálně neteče proud, jen v případě, že mezi kostrou a zemí se objeví napětí. To je jeho ochranná funkce a jinou mít nemůže ani nesmí.

Jojo, mezi elektrikari me nulak nevadi, ale kdyz to rekne lajk, tak me beha mraz po zadech - vzdy tim mysli neco jineho nez nulovy vodic, pouzival se i nulovaci vodic (tedy i pouziva)

paul1 · #11 Příspěvek od **paul1** » 27 srp 2007, 16:42

Jestli jsemto dobře pochopil, tak L není spojen s PE (v cestě je trafo), takže nemůže protékat proud. Kdyby ale v cestě nebylo proud by přes ochranný vodič tekl? Př. žárovka v krabičce, PE je jako ochranný vodič připojen na krabičku a vodič N taky (uzemnění). Na motorce, v autě je taky N na kostře. Jaký to pak má účinek když se kostry dotknu?

#12 Příspěvek od **stepa** » 27 srp 2007, 16:59

No tak zaprvy, v aute mas + a - ...je to uplne jina situace, nemotal bych to sem. :lol:

Podle normy NESMIS spojit ochranny a stredni vodic za mistem rozdeleni, takze ten priklad je mirne scestny...ale jde jen o priklad, takze by pres to proud tekl...ale ne ze to budes delat :twisted:

#13 Příspěvek od **Hill** » 27 srp 2007, 17:13

paul1 píše:Jestli jsemto dobře pochopil, tak L není spojen s PE (v cestě je trafo), ....

Tos nepochopil.
V cestě není trafo, ale izolace. Jestli je tam trafo normální nebo spínaný zdroj, je jedno.
Pracovní proud protéká obvodem L - primár zdroje - N.
Sekundární proud protéká obvodem (například) plus svorka - spotřebič - mínus svorka.
Vodičem PE neteče normálně nic a je celkem jedno, jestli je připojený jen na ochrannou svorku krytu zdroje, nebo je na něj připojený i některý ze sekundárních vývodů.
Teprve při spojení L a PE (čili tvrdému šlusu fáze na kostru) musí smyčkou fáze - ochranný vodič protéci takový proud, aby spolehlivě odpařil pojistky nebo vyrazil jističe. V tom je význam ochranného vodiče.
No a sekundár se k němu připojuje hlavně proto, že v řadě zařízení není žádoucí, aby jeho kostra byla izolovaná od země, třeba jen kvůli statické elektřině (ale nejen kvůli ní).
Proč nesmíš spojit PE a N za místem jejich rozdělení? Nejdřív bys na to přišel při použití proudového chrániče, neudržel bys ho zapnutý, protože vodičem L přicházející proud by šel zpět zčásti vodičem N, zčásti vodičem PE, jenže ten chráničem zpět nevede. Čili chránič by vyhodnotil, že proud do spotřebiče tekoucí se nebezpečně liší od proudu ze spotřebiče se vracejícího, a vypnul by.
Nakresli si náhradní schémátka nebo nahlédni do některé příčurky pro zkoušky elektrikářů podle vyhl. 50/78 Sb. - hned ve stati o podmínkách ČSN 33 2000-4-41 tam o tom najdeš dost.

paul1 · #14 Příspěvek od **paul1** » 27 srp 2007, 17:57

Když teče proud přes N, tak musí i přes PE, když jsou spojeny (např. v zásuvce) ne?

Když trafo odděluje L-N od spotřebiče, tak to chápu, ale kdyby tam nebylo tak ne

Ale jak jsem byl ujištěn, tak to nechápu, takže jak to vlastně je

trafo viz. obr.

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 srp 2007, 18:33

Vodičem PE ti poteče proud jen v případě,že GND připojíš na nějakej jinej potenciál, než má krabice počítače. Je to např. častá příčina vzniku brumu u připojenýho zesilovače, kterej je zemněnej jinam. Jinak je PE "ve vzduchu", může na něm být nějaký malý napětí (vůči nějaké druhé "zemi" - záleží na konstrukci sítě), ale určitě jím nepoteče proud.