Da sa zvarit Bronz?

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 04 říj 2007, 02:52

Mam na bicich Crash cinel. Ma asi 3cm prasklinu odkraja. Na jej konci som vyvrtal dierku aby sa nesirila dalej. A Prasklinu potrebujem niako zacelit. Skusal som to letovat klampiarskou pajkovackou ale vydrzalo to max pol skusky a rozpadlo sa to v mieste spoja. Rozpadlo sa to aj ked som dal vacsiu vrstvu pajky. Preto sa pytam, da sa to niako pevno spojit. Napadol ma zvar? No da sa zvarit Bronz? A ked ako a kde by mi to mohli urobit? S beznym zvaracim trafakom to asi nepojde.

PS: O zvuk obavy nemam horsie to uz nebude (je tu puknuty Amaty cinel :twisted:

). Aj tak uz zhanam novy cinel tento chcem do poctu.

#2 Příspěvek od **Hill** » 04 říj 2007, 07:01

Tak ti nevím, asi jsem něco prošvihl za těch 10 let, co jsem dělal u ČsHN, nebo je to nějaká novinka. Činely se vytahovaly z hlubokotažné mosazi, kterou také musí jít mosaznou pájkou nebo agletou zase natvrdo spájet (jako tavidlo se používá Borax, tedy tetraboritan sodný).
S klempířským cínem bys na bronzi pořídil, mosaz nemá rád.
Ale sotva pak trefíš přesně stejný zvuk, vznikne ti tam nehomogenita jak v hmotnosti, tak v pnutí, s těžko odhadnutelnými následky. Je zkrátka otázka, jestli zní blbě "zainvestuj do nového" nebo bude víc vadit, že zní blbě ten činel.
No, zkus to, zkazit tím už stejně nemáš, co.

mety · #3 Příspěvek od **mety** » 04 říj 2007, 15:18

Ak je to prasknute na konci kolo kraja,jedine odpaliť autogenom

#4 Příspěvek od **Cust** » 04 říj 2007, 16:12

pak je jeste jedna moznost, koupit jakykoliv nejlevnejsi z bazaru. bude to rychlejsi nez autogen a az koupis kvalitni, tak budes mit zalohu, ktera bude uz vydavat (i kdyz ne super) korektni zvuk. Urcite sezenes neco co se v konecne cene noveho cinelu strati :-)

ale mozna kecam, uz jsem v hudebnim bazaci nebyl ani nepamatuju

#5 Příspěvek od **pole** » 04 říj 2007, 16:13

Hill : Fu neviem mozno je to aj mosadz

Ale ten ci na to drzal. ZUvukovo uz skazit nieje co. Novy cinel sa kupuje tento nechcem len uplne zahodit (a chcem trochu experimentovat). Takze aky postup navrhujes?

#6 Příspěvek od **Cust** » 04 říj 2007, 16:22

prvni to skus potrit nejakou kyselinou, at z toho dostanes sajrajt (oxid a mastnotu), pak propanbutanovy horak a jedem - kolega jeste pouziva na podporu teploty jako pajeci stul zapnuty elektricky varic
Na mosaz jsem pouzil stribrnou pajku - ale neni to moc levne.

Radix · #7 Příspěvek od **Radix** » 04 říj 2007, 16:24

Dej to někomu, kdo to umí, ať to spájí natvrdo mosazí, nebo stříbrem.

pmeiner · #8 Příspěvek od **pmeiner** » 04 říj 2007, 17:47

Vystřihni to až po vyvrtanou dírku nůžkama na plech a zapiluj hrany do hladka aby se netřepil dál.Takhle to dělám už léta i Paistama.Čau Pavel

#9 Příspěvek od **Hill** » 04 říj 2007, 18:58

Kyselině se vyhýbej - zinek v té mosazi rád reaguje s jakoukoli a budeš z toho mít tupě znějící měděnou houbu, která při nejbližší příležitosti praskne znovu.
Normální mosazný drát (nebo agletový plocháč), autogenem ho ohřát, píchnout jím do práškového boraxu, aby se obalil, a pomocí toho autogenu a toho drátu mosazí natvrdo spájet.
Druhá možnost jsou mosazné piliny smíchané s boraxem (na objem asi tak 1:1) a trochou vody na kašičku, na tu spáru z toho nanes asi 2 až 3 mm tlustou housenku, nech ji uschnout, a lízni to autogenem. Napřed zlehka, aby se natavil ten borax a nerozlítal se po okolí, pak tomu plameni přidáš a pořádně to spájíš. Takto se pájí třeba i korunová bižuterie.
Zbytek už spraví bruska.
Nebo vraz činel pod křídlo a stav se v nejbližší oční optice, touhle směsí tam natvrdo pájí prasklé obroučky brýlí, jsou nejčastěji ze stejného materiálu. Třeba ti řeknou, že nemají dost výkonný hořák, aby to spolehlivě drželo, třeba to zkusí. Jen kvůli namíchání asi budeš muset počkat - ta směs se musí namíchat, čerstvá nanést, což nedělají každý den.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 04 říj 2007, 20:43

Bohužel, musím ještě dodat k diskusi o hlubokotažné mosazi - tím lisováním v materiálu vznikne skryté pnutí, které po ohřátí hořákem autogenu i na nízkou teplotu pro pájení Ag pájkou (kolem 380-400°C) celý činel "hezky" zvlní. Minimálně kolem toho ohřívaného místa vznikne boule, která by se musela zarovnat = "zjehlit" (originál klempířský termín) kladivem na "babce" = malé kovadlince. Pájet mosazný plech mosazí je docela risk i s boraxem, po dosažení tavicí teploty se nekontrolovatelně propálí. Rozmysli si, jestli Ti na opraveném činelu bude nebo nebude vadit pár stop po klempířském kladívku, ten pájený spoj bude vidět vždycky, i po zabroušení a eventuálním zaleštění - Ag pájka bude vždycky světlejší. O výsledném tónu raději nemluvím, akustika pospájeného puklého kovového disku je těžko definovatelná. Například puklé zvony se neopravují, musí se kvůli čistotě tónu roztavit a znovu odlít.

Brudr · #11 Příspěvek od **Brudr** » 04 říj 2007, 21:23

Udělej to jak říká pmeiner - vystřihni to až k vyvrtané dírce, zapiluj a máš to. Dělám to tak taky. Podle toho jaký zvolíš tvar a kolik toho vystřihneš, tak se změní tón činelu, ale pořád bude pěkně znít, jako činel. Jak to začneš nahřívat, uděláš z toho pokličku na hrnec s nedefinovatelným zvukem.

#12 Příspěvek od **pole** » 10 říj 2007, 01:24

Nakoniec som to vystrihol a zabrusil pekne do oblucka az poza puklinu no po 2 skusckach sa tam objavila zasa puklina

CInel je uz asi neneavratne strateny. Zhanam uz 100percnentne druhy (Nahodou niekoho nepoznate co predava) ?

SKusobnu mame v opravovni TATRA hrozne velke autohaly pojdem tam ked sa facha a spytam sa ci by to nahodou nezladol daky zvarac pripadne mu dam na prestudovanie dake vase rady. Ked uz nepomoze ani to tak nebudem mat Crashku ale Plešku