Trafo 230V/120V a dopad na zvuk zesilovače

Zpráva

dayslypper · #1 Příspěvek od **dayslypper** » 15 říj 2007, 00:05

Zdravím,
rád bych věděl jaké účinky mají např. takovéto měníče http://www.elektro-manak.cz/menice.htm u lampových zesilovačů (dovezené z USA).

Záleží mi, jestli použití dalšího trafa více "odruší" či "odbrumí" zesilovač (kytarové kombo) či naopak nebo změna zvuku na výstupu nebude znatelná.

Zajímá mě, co se mi nejvíce vyplatí při dovozu aparátů z USA z různých pohledů:
1) cena
2) kvalita zvuku (míra rušení - jestli ten měnič nebo si připlatit za kvalitnější 220 trafo)

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 15 říj 2007, 00:58

Měničem míníš co ?
Tahle problematika je tak rozsáhlá, že bych spíš uvažoval o placené konzultaci.

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 15 říj 2007, 01:17

Ještě k tomuto - vzhledem k tomu, že si pár lidí v ČR dělá slušný byznys na hranici zákona z dovozu elektroniky z USA, nehodlám zadarmo komukoliv poskytovat informace nebo je jen tak zveřejňovat. Jde i o problematiku 50/60Hz, bezpečnosti, funkce ochran v daném přístroji (která může být velmi nepříznivě ovlivněna použitím "převodníku") atd.

dayslypper · #4 Příspěvek od **dayslypper** » 15 říj 2007, 02:18

doplnil jsem v úvodním příspěvku odkaz na měniče, které myslím. pokud jde o můj záměr, jsem kytarista, je tedy přirozené, že kdybych si z USA objednal nějaký novější aparát, ten starý prodám. je mi jedno, jak to tu kdo bere, mě se zas nelíbí, že si tu vy domlouváte nějaké placené konzultace (i když je to samozřejmě podle pravidel).

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 15 říj 2007, 02:49

Mne se zase ekluje, že si dost lidí z byznysu shání informace na nekomerčních fórech a dokonce mají tu drzost se jimi v pozměněné formě zaštiťovat při oblbování zákazníků, ale to je jiná věc. Z toho důvodu jsem taky informační embargo trochu rozšířil i na tuto oblast.

Bez podrobného posouzení daného přístroje a daného "měniče" nelze zodpovědně dotaz zodpovědět. Další problém může spočívat v tom, že některé výrobky pro USA není možné v ČR provozovat i z jiných důvodů - bezp. normy, používané prac. kmitočty, jiná EMC, atd.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 15 říj 2007, 03:59

slipr: jo, když místnímu příštipkáři šlápneš na kuří oko...
jinak ten spor domácí bastl/emerickej bastl je bezpředmětný, protože ho stejně převálcuje dovoz čínských šmejdů.
osobně bych si netroufl zmapovat takhle na dálku, kdo sleduje komerční zájmy na bastlírně a kdo ne. Pro jistotu si budu myslet, že všichni :twisted:

ten dovoz z Číny je taky na hranici zákona, dovoz textilu z Vietnamu je silně pod hranicí zákona a blbnutí okolo EU je sice podle zákona, jenže těch zákonů je asi tak 20x víc než by stačilo a bylo zdrávo...

Jindra2 · #7 Příspěvek od **Jindra2** » 15 říj 2007, 07:47

Měl jsem možnost jeden takový měnič opravovat, je to triakový regulátor, ořezává část sinusovky tak, aby výsledné napětí odpovídalo 110 (120) V. Připojený spotřebič je napěťově namáhán napětím 310 V a to mu nemusí svědčit a spínání triaku je zdrojem slušného rušení.
Jindra

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 15 říj 2007, 09:37

2 Crifodo - nevyjadřuj se k problematice, pokud o ní nemáš ani tušení. Tím míním jak lokální a globální obchodní vztahy, tak ekonomické. Dovoz jisté elektroniky z Číny nikdy jistý dovoz z USA nepřeválcuje, asi jako žádný majitel Bentleye, Maybachu nebo RollsRoyce nebude kupovat jeho čínskou napodobeninu.

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 15 říj 2007, 10:29

Sendyxi, ke komerčním cílům některých uživatelů sice soukromé, ale nekomerční bastlírny se vyjádřím kdykoliv a s chutí, zvlášť když o komerční stránce věci začali hovořit první oni (v odpovědi na věcný dotaz). Jestli se to někomu nelíbí, nechť pohovoří o marketingových a obchodních věcech v placeném - reklamním - článku. Jinak ale nevidím důvod, proč by jeden řadový registrovaný přispěvovatel bastlírny měl určovat mantinely, který dotaz má být zodpovídán za peníze a kdo je povolán k zodpovídání dotazů k opravám a prodeji muzikantské elektroniky. Tak to aspoň vidím já. Tvůj názor má hodnotu jednoho hlasu, můj taky.

Nevím jaký zázrak konkrétně si dayslipper pořídil, ale jestli je to nějaké kombíčko rádoby Marshall 70W, tak obsah takového kombíčka je na dobré cestě k čínskému stylu a skoro nestojí za to se tím zabývat... myslím že kdekterá bývalá Tesla by dané úrovni nejen stačila, ale asi i natrhla prdel, při troše snahy.
Triakový "měnič" sice dost pravděpodobně zhorší odstup, ale dotyčné specifické komunitě uživatelů to až tak dalece vadit nebude, pro jejich garážové/sklepní hraní. A japonská rozhlasová společnost při elektrifikaci přímého přenosu z Rudolfina holt měniče 230/100V používat nebude :lol:

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 15 říj 2007, 11:09

2 Crifodo - no nevím, jak ti bude, když napíšeš na veřejné fórum nějakou informaci, podloženou znalostmi a zkušenostmi, a za čas se ti objeví zákazník se zařízením, velmi neodborně uvedeným do provozu a když mu to vytkneš, vytasí se s kusem papíru od nějakého dovozce z šedé zóny a část tvé informace tam bude použita zcela vytržená z kontextu a použita nesprávně - navíc s drzým odkazem na tebe.

O tom mantinelu a embargu se samozřejmě vyjadřuji ve vztahu k informacím, které "pouštím volně ven". Neusurpuji si právo určovat, o čem kdo a jak může psát, ale doporučil bych zavést autocenzuru. Také nepíšu na chirurgické fórum, když o tom vím houby.

Dávám ke zvážení - v souvislosti s pár podobnými dotazy v tomto oboru - jaká je cena konkrétní informace ? Pokud použiji nesprávné řešení, riskuji vážné poškození přístroje buď bezprostředně, nebo při nějaké jeho poruše, kdy škoda bude mnohem vyšší, než by byla při správném řešení situace. Jakou cenu má třeba ohrožení vlastního zdraví, života nebo ohrožení jiných osob ?

#11 Příspěvek od **Hill** » 15 říj 2007, 14:07

Crifodo mimo jiné píše:ten dovoz z Číny je taky na hranici zákona, dovoz textilu z Vietnamu je silně pod hranicí zákona a blbnutí okolo EU je sice podle zákona, jenže těch zákonů je asi tak 20x víc než by stačilo a bylo zdrávo...

...a dodám: a ne všechny, o nichž se tvrdí, že jsou v EU povinné, také v ostatních zemích povinné skutečně jsou. Stačí vyjet a ptát se.

#12 Příspěvek od **rezis** » 15 říj 2007, 23:54

No s takovou to tady mrźem zabalit abychom nahodou nekomu neco nerekli.
pokud jde o to co jsem vymyslel sam tak se delim nerad ale pokud to jde nastudovat jinde a ja to mam od jiných tak proc delat drahoty

dayslypper · #13 Příspěvek od **dayslypper** » 16 říj 2007, 11:01

pojďme se bavit k tématu, prosím.

1) Jsem příznivce značky Mesa/Boogie, (edit: odkaz na Japonské stránky odstraněn) - je to světová uznávaná značka mezi muzikantskými zesilovači. Chtěl bych model z USA, protože to vyjde levněji a někteé typy jsou i zde v ČR těžko k dostání.

2) Triakové měniče? Já myslel, že to jsou normální transformátorové.
Cituji z http://www.elektro-manak.cz/menice.htm

KVALITNÍ TOROIDNÍ TRANFORMÁTORY
(velká účinost, malé rušení do okolí, made in Czech )

nebo to snad patří jen k těm toroidům níže?
Chtěl bych rozhodně trafo, je mi jasné, že triaky ruch do výstupního signálu přidají.

Existuje tedy něco v podobném přenosném provedení s transformátorem?

Jde mi tedy o to, jak se vřazení takového převodníku podepíše na zvuku zesilovače. Jestli bude více rušení nebo třeba měně rušení díky dalšímu galvanickém oddělením přístroje od sítě.

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 16 říj 2007, 11:07

Mohl bys mi vysvětlit tuhle poznámku z odkazu ?

　修理前の状況

最近パワースイッチを入れ、スタンバイスイッチを入れたとたん白い煙が出てビニールの溶けたにおいがして音がでなくなりました。

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 16 říj 2007, 11:40

Triakové "měniče" znamenají obvykle okamžité zničení připojené elektroniky (pokud to není zrovna konvice, přímotop nebo fén), navíc jejich provedení bývá naprosto děsivé. Tohle zřejmě triakové krámy nebudou.
Toroidní trafa jsou zřejmě jen ty věci níž, IP00.