Generátor pilového průběhu

Zpráva

David2 · #1 Příspěvek od **David2** » 16 lis 2007, 19:50

Ahoj,
Chtěl jsem si postavit generátor pilového průběhu tak do 10Mhz (pro osciloskop). Zapojení jsem chtěl realizovat jako schmittův klopný obvod. Zatím jsem dělal pouze jednoduchý pokus s 741, ale narazil jsem na problém, že obvod kmitá pouze s použitím oddělovacího optočlenu. Použil jsem jakýsi starý WK.. ale při vyšších frekvencích mě začaly vznikat velké mezery mezi pilovými impulzy. Nevíte někdo jak ten "zkratovací" tranzistor u kondenzátoru napojit, aniž bych musel provádět galvanické oddělení? Nebo alespoň nějaké lepší schéma pilového generátoru?
Diky

Tady je schémátko http://www.dc.evil666.net/pila.JPG

jasin · #2 Příspěvek od **jasin** » 16 lis 2007, 20:07

Běžné optočleny (to je i Tesla) jsou použitelné tak do kiloherzu. Použij raději některý rychlý typ. Vyjde to jednodušší než bez něj. Běžně jsou dostupné typy do 10 MHz.

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 16 lis 2007, 20:11

Nechci nikomu brát iluze, ale takhle časovku do scopu neuděláš. Najdi si schéma nějakého osciloskopu a podívej se, jak se to dělá.

David2 · #4 Příspěvek od **David2** » 16 lis 2007, 21:39

Sendyx> já bych to chtěl postavit podle sebe, nikoli vytvářet kopie již hotových osciloskopů.
Není mi jasné jestli to půjde nějak i bez toho optočlenu. Díky

#5 Příspěvek od **forbidden** » 16 lis 2007, 21:57

Nemusis stavet kopie, staci se jen inspirovat. Takto stravis more casu, nez vymyslis stabilni a funkcni generator pily. Neni prece treba za kazdou cenu znovu vymyslet kolo. Takto bys treba vedel, ze by se kondik mohl nabijet z proudovyho zdroje a jiny napady.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 16 lis 2007, 21:58

A má to fungovat, nebo to má být jen nějaké hledání slepých uliček ?

David2 · #7 Příspěvek od **David2** » 16 lis 2007, 22:00

Má to fungovat, jeden už mám hotový :lol:

jeden už jsem postavil s elkama

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 16 lis 2007, 22:28

A co tak spouštění apod. ? A linearita ?

Slampama to udělat umíš, s tranzistory ne ?

#9 Příspěvek od **mtajovsky** » 17 lis 2007, 00:16

Za prvé si uvědomte, co vlastně požadujete. 10 MHz dobře lineární pily, to je přenášení pásma asi tak do 200 MHz. To 741 samozřejmě nezvládne. Jinak, to vybíjení kondenzátoru - asi ve zpětné vazbě, že - můžete udělat pomocí MOSFET-u.

Časovky pro běžné osciloskopy mají nejvyšší rychlost okolo 50 ns/cm. Při délce stopy 10 cm je doba běhu 500 ns, což odpovídá 2 MHz pile. Další roztažení se děje pomocí X zesilovače.

edit: tak se omlouvám, až teď jsem si všiml schémátka. Takže není ve zpětné vazbě. Od pohledu bych řekl, že se uzavře záporná zpětná vazba přes přechod kolektor - báze. Zkuste ten MOSFET.

Mourek · #10 Příspěvek od **Mourek** » 17 lis 2007, 05:54

v mládí jsem si dělal časovky taky sám, ale tohle bude nestabilní abude mít problémy se spotěním. Ržim volného chodu není nejdůležitější duležitější je en spouštený. Takhle jednoduše to nejde. to bude chodit jako nějaký 2lampáč. Já použil TTL logiku , komparátory na spoušění atd. Necci tě nutit do kopirování tak vymýšlej.

David2 · #11 Příspěvek od **David2** » 17 lis 2007, 08:00

já jsem říkal že je tohle pouze experiment, nebudu kupovat žádné drahé OZ a přidávat proudový zdroj, dokud tohle nerozchodím. Jinak ta pila vypadá na osciloskopu velmi hezky (pokud nejdu do vyšších frekvencích kde se dělají velké mezery díky pomalosti optočlenu) na zapojení se mi líbilo že jeho signál nebude měnit úroveň napětí, a že pily na sebe velmi těsně navazují. Frekvenci bych měnil proudem z proudového zdroje a proměnnou kapacitou kondenzátoru. Teď mě ještě napadlo že bych ten Schmitt mohl postavit s tranzistory, (nebo rovnou darlingtony) ty OZtka se chovají divně :roll:

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 17 lis 2007, 09:40

A pak zjistíš, že se uplatňuje saturace v KO, postavíš antisaturovaný schmitt, 3x složitější, pak zjistíš, že u proudových zdrojů vadí millerova kapacita, tak ji vykompenzuješ a postavíš lepší proudový zdroj a nakonec to na těch 10MHz bude připomínat bulharskou elektroniku pro zabezpečení drážního uzlu

David2 · #13 Příspěvek od **David2** » 17 lis 2007, 10:27

A proč ne? :lol:

Mě jde o to si hlavně objasnit tuhle problematiku... získam nějakou tu zkušenost...

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 17 lis 2007, 14:38

uvědom si, že na pořádné objasnění problematiky nemáš dost dlouhý život ani dost financí (nechci tě podceňovat). Než se čistě vlastníma silama dostaneš na úroveň osciloskopů dejme tomu z roku 1969 (tehdy už uměl Tektronix hezké mašinky), bude z tebe bělovousý dědek. Osciloskopy na informativní podívání bez možnosti kalibrace nebo měření se vyskytly v 20-30 letech a po válce to nabralo fofr, jenomže na takovém osciloskopu pracoval tým zkušených praktiků s nejlepší materiální základnou. Ty sice máš k ruce na vývoj časovky osciloskop, ale nebudeš mít dost člověko-roků a asi ani polovodičů... :twisted:

jestli chceš jít důsledně vlastní cestou ignorováním cizích zkušeností. Hodně zdaru :lol:

#15 Příspěvek od **jandu** » 17 lis 2007, 14:42

Kto má tvrdú hlavu, dieru do kameňa prerazí----

Ak sa nechce učiť spôsobom objasňovania problematiky študovaním vymeslených a odskúšaných zapojení, možno na svoju starobu dôjde k novému poznatku. Alebo jednoducho má dosť času a žiadne iné starosti.