posunuti faze, rychly OZ

Zpráva

alvr · #1 Příspěvek od **alvr** » 25 led 2008, 08:17

Zdravim. Poradi mi nejaky profik, cim se da fazove posunout obdelnikovy CMOS signal o opromenne frekvenci cca 5-20KHz? Nejlepe nejakym IO, kde se externe nastavi hodnota faz posuvu analogove, nebo skokove (na tom uz nezalezi).
A druha prosba: Potrebuji delat ze sinus signalu o vyse uvedene frekvenci obdelnik se spinanim v nule. Pokusne jsem pouzival OZ TL072, ale vznika tam znacne zpozdeni a momale nabehy hran pri teto frekvenci. Jaky by na tohle byl nejvhodnejsi nejrychlejsi OZ? Diky moc za rady. Alvr

#2 Příspěvek od **Cust** » 25 led 2008, 08:34

každý IO má nějaké dopravní zpoždění, např NE5532 ti udělá něco kolem 0,1 us (mikrosekund) - odhaduju, teď ji nemám vedle sebe abych mohl změřit (takže dva NE5532) ti udělají 0,2 us (jaké potřebuješ zpoždění - nedefinoval jsi), taky je potřeba jak velké jsou ty obdélníky (napěťový rozkmit). Co se týče rychlosti, podívej se do datashíítu na rychlost přeběhu, to je parametr, který těbude zajímat a dále šířka pásma v MHz a setting time. 20kHz není ale kritických, mělo by vyhovět snad všechno, jde o to jaký máš požadavek na ostrost hran obdélníku. Na co potřebuješ zpoždění signál? O kolik ho chceš zpozdit? Jak je signál velký? Zkus popsat tyto otázky a snad ti někdo poradí líp.

alvr · #3 Příspěvek od **alvr** » 25 led 2008, 09:00

Zkusim problem popsat z jineho pohledu. Jde o to, ze z proudoveho snimace merim sinusovy signal v rozmezi frekvence 5-20Khz na obdelnikovy se spinanim v nule. Tento signal porovnavam s referencnim obdelnikovym signalem a zjistuji, kdy je seriovy rezonancni obvod v rezonanci pomozi vzajemnemu posuvu techto signalu. Jenze je problem, ze ten vytvoreny obdelnik ze sinusoveho z proud. snimace je zpozdeny na OZ, ktere vytvareji obdelnik a cele to mam pak rozhozene. Kdyz se nad tim jeste zamyslim, potrebuji tu fazi vlastne posouvat o cas, protoze zpozdeni vznika na pomalych OZ a ne o stupne. Pri ruzne frekvenci budu mit to posunuti v uhlech vzdy jine. Rozkmit toho obdelniku je 0-15V. Zpozdeni bych potreboval nastavit dle sizuace na cca 0-30uS.
Diky

#4 Příspěvek od **Cust** » 25 led 2008, 09:37

no pokud není nutné převádět sinus na obdélník a je možné vzít jen ten sinus, i u referenčního signálu, tak bych je prohnal přes 3dB hybridní člen, jeho výstup bych dal na rozdílový zesilovač, výstup v kladných hodnotách znamená kladný fázový posun, mínus by znamenalo záporný fázový posun, 0 je naladěný stav - celé by jsi to měl bez zpožďovacích členů a rezonanci by jsi zjišťoval 0V na výstupu, navíc by tam šel udělat výstup na ovládání motoru, kteý by sám kroucením ovládacího prvku reguloval obvod na rezonanci :-)

#5 Příspěvek od **mtajovsky** » 25 led 2008, 09:42

Tak vy víte, o kolik je zpožděn tvarovaný signál? Vy nepotřebujete posouvat tvarovaný signál, ale naopak bych řekl potřebujete zpozdit ten referenční obdélník. To snad zvládnou nějaké monostabilní klopáky.

alvr · #6 Příspěvek od **alvr** » 25 led 2008, 09:45

Ja mam ten referencni signal prave obdelnikovy. Je to jeden ze signalu pro spinani tranzistoru v H-mustku a vysledny proud v rezonancnim obvodu je prave skoro sinusovy, ktery pak prevadim na obdelnik, abych je mohl fazove porovnat. Takze primo nejaky IO, ktery umi posouvat fazi obdelniku o nastaveny cas by jste nedoporucil?

alvr · #7 Příspěvek od **alvr** » 25 led 2008, 09:47

jj, to mate pravdu. Nejjednodussi, by bylo zpozdit ten referencni obdelnik. Souhlasim.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 led 2008, 10:58

Jinak na komparování rychlejších průběhů je dobrej LM393, chodí dost vysoko.

P.S. Za to trojitý založení stejnýho vlákna tě Hill moc nepochválí. Tak rychle čerpej info, než budeš přesunut do káznice 8-)

#9 Příspěvek od **Cust** » 25 led 2008, 12:03

mtajovsky píše:Tak vy víte, o kolik je zpožděn tvarovaný signál? Vy nepotřebujete posouvat tvarovaný signál, ale naopak bych řekl potřebujete zpozdit ten referenční obdélník. To snad zvládnou nějaké monostabilní klopáky.

jojo, tak by to bylo v daný případ nejjednoduší, ale i tak to není na radu, dej tam tento obvod a potenciometr zapojíš na pin 1, 2 a 3. Chce to mít už nějaké vědomosti, za tebe to asi nikdo stavět nebude....

alvr · #10 Příspěvek od **alvr** » 25 led 2008, 12:12

JJ, ja uz si s tim nejak pohraju. Jen me prvotne zajimalo, jak by takovy problem videli a resili jini zkuseni:-) Vyzkousim nejdriv nejake ty rychle komparatory a pokud to nebude stacit, budu opozdovat ten referencni prubeh nejakym klopnym obvodem, OZ, atd. Diky chlapi za rady a napady. A.

jasin · #11 Příspěvek od **jasin** » 25 led 2008, 16:43

Proč ten referenční signál neprohnat stejným OZ, který má stejné zpoždění? Tím by se zpoždění vynulovalo.

alvr · #12 Příspěvek od **alvr** » 25 led 2008, 16:52

To jsem zkousel. Ale ten referencni ma strme hrany a kdyz to prozenu OZ, tak se to posune minimalne. Ale ten sinusovy z proudoveho snimace ma malou amplitudu a po zesileni a nasladne transformaci na obdelnik vznika mnooohem vetsi zpozdeni a ma to i mnohem mene strmejsi hrany. Musim zkusit jeste misto LT072, LM319, ktery je jako komparator a mnhem rychlejsi. Ale nemam s tim zatim zkusenosti. Diky

#13 Příspěvek od **Hill** » 25 led 2008, 18:05

A co to převést na téměř obdélník ještě před prohnáním operákem, třeba dvoutranzistorovým stupněm a diodovým omezovačem? Pak by se vlastnosti signálů před oběma operáky tolik navzájem nelišily.
Případně můžeš omezený signál zderivovat RC obvodem s tau menší, než 300ns, stejně tak obdélník, kterým to budíš, a vyhodnotíš, který z vzniklých jehlových impulsů přišel dřív, a který až po něm, normální polosčítačkou, jako v PC myši směr otáčení.

alvr · #14 Příspěvek od **alvr** » 25 led 2008, 18:29

A kdyz to prozenu nejdriv dvoutranzistororvym stupnem s diodovym omezovacem tak to bude rychlejsi? nez kdyz to ted prohanim operakem se zpetnou vazbou 5V zenerky, aby operak nesel az do saturace, kde je uz pak pomaly.

Stan3 · #15 Příspěvek od **Stan3** » 25 led 2008, 19:03

Možná by se pro toto hodil IO řady UC1861. Je to obvod pro řízení rezonančních zdrojů.