Čítač s modulem 4DM2000

Zpráva

komar · #1 Příspěvek od **komar** » 10 bře 2008, 11:43

Pokud ještě někdo má starší modul TESLA 4DM2000 a chtěl by ho využít ke stavbě jednoduchého čítače, zde je schema:

http://www.hanssummers.com/lcdfreq.html

xpo · #2 Příspěvek od **xpo** » 13 pro 2008, 19:44

Zdravim. Nemate niekto skusenosti s citacom z GES-u?
http://www.ges.cz/?page=index&gcat=XN&i ... ES07800125

Atlan · #3 Příspěvek od **Atlan** » 13 pro 2008, 23:18

Za tie prachy radsej postavit toto http://ypsi.twingy.sk/citac_do_1_3_ghz
Ma funkcie naviac a jcelkom dobre....

#4 Příspěvek od **jef111** » 13 pro 2008, 23:38

Nic takového se nevyplatí stavět, do 1000Kč koupíte profi čítač na který se jen těžko parametrově dostanete, při srovnatelné ceně.
Vím o čem mluvím, stavěl jsem dva čítače a jsem vlastníkem čtyřech továrních výrobků Tesly.
Ale to jste asi slyšet nechtěli (číst

)...

xpo · #5 Příspěvek od **xpo** » 14 pro 2008, 14:59

Naopak. Prave to som potreboval vediet. Nazory skusenejsich su vzdy vitane a ja nie som typ "hlavou proti muru". Len sa mi celkom pozdaval. Ten GES. Ale ak su lacnejsie, prip. tovarenske vyrobky daleko lepsie a vyhnem sa pri tom problemom pri stavbe, tak pojdem touto cestou. Ale este si pozriem Atlanov prispevok. Vdaka za rady.

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 14 pro 2008, 17:47

jef111 napsal:

Nic takového se nevyplatí stavět, do 1000Kč koupíte profi čítač na který se jen těžko parametrově dostanete, při srovnatelné ceně.

Pošli mi nějaké odkazy, kde jsou profi čítače pod 1000Kč.

to xpo: Klasický jednoduchý čítač z GESu má proti novějším konstrukcím s procesory nevýhodu v malém rozlišení při měření nízkých kmitočtů (rozlišení je 1Hz!). Obchází se to měřením periody, což ten čítač taky nemá.
Kromě toho nemá asi ani žádnou extra citlivost a pořádné vstupní obvody.

EDIT: Příklad pěkného a funkčního čítače je od Zajíce. Je to dražší, ale věci od něj fungují spolehlivě podle popisu přesně jak mají. Což se nedá vždy říci o mnohých konstrukcích na netu, ale zase jsou zadarmo.

http://www.zajic.cz/1300lcd/1300lcd.htm

#7 Příspěvek od **jef111** » 14 pro 2008, 18:02

Jen takový nahodilý výběr z aukra:

http://www.aukro.cz/item503664629_tesla ... bm520.html
http://www.aukro.cz/item504001057_unive ... _stav.html
http://www.aukro.cz/item503158970_citac ... 0_mhz.html
http://www.aukro.cz/item502620573_frekv ... _cdma.html
Ten BM520 přes 1000 určitě nepůjde (a když ano tak by to bylo divné). Na aukru se objevuje docela hojně a je to solidní stroj, hlavně má kvalitní normál. Frekvenční rozsah jeho vstupu v dnešní době není problém potáhnout do nějakých 100MHz nebo při troše snahy klidně i výš.
Osobně bych doporučil BM526 o odkaz níže, je to velice přesný stroj, má výbornou citlivost a s děličkou do 1GHz je to luxus.
Ten čítač do 1300MHz je podle mého povedená konstrukce pana Zajíce, kdysi jsem si ho postavil a je dobrý, ale jen v případě že si k němu seženeš nebo doděláš pořádný normál. Jen ten čínský krystal přímo na desce poskytuje stabilitu poněkud značně mizernou.
Jinak doma mám pár čítačů od Tesly (BM526, 533, 640), více kusů, některé si nechám a jiné půjdou časem na prodej (po opravě).

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 14 pro 2008, 18:24

to jeff111: Vidím , že jsi specialista na čítače.
Díky za odkazy. Myslel jsem nové profesionální přístroje, proto jsem se taky ptal.

TESLY jsou profesionální, ale ne nové(sám píšeš, že opravy bývají nutné) a ostatní jsou nové, ale tak trochu na úrovni amatérských strojů, aspoň navenek.

#9 Příspěvek od **jef111** » 14 pro 2008, 18:43

Jo tak to máš pravdu.
Ty nové jako Goldstar, Gooit a různé obchodní značky sou fakt hračky, to je lepší si něco postavit. Nové opravdu profesionální třeba Agilent a podobně jsou jaksi cenově mimo rozsah

Já ovšem zastávám názor, že si radši opravím starší ale kvalitní přístroj, než abych se otravoval s novou hračkou případně snažil se ji nějak vylepšit. Námaha s opravou takového Tesláka je minimální oproti stavbě vlastního přístroje.
Jde tady hlavně o normál, ketrý v domácích podmínkách tak dobrý neuděláš nikdy (jak jsem si sám krutě ověřil). Hlavně krystal to chce speciální "na míru" a ten normálně neseženeš. Jeho výroba na zakázku se vyrovná ceně toho celého Tesláka, v případě toho BM520 ji možná i dost převýší.
Tolik moje zkušenosti :wink:

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 14 pro 2008, 20:50

Jo jo, máš pravdu.
Jenže to je z pohledu tvého, jakožto fandu přes čítače a staré Tesly vůbec.
Pro začínajícího elektronika může být oprava staré Tesly nad jeho síly.

Někomu by mohly vadit i úctyhodné rozměry beden TESLA. Objemově bych do BM526 nacpal skoro všechny své měřáky(Mám bohužel jen malou komůrku, kam by se čítač BM skoro nevešel).

A taky si říkám, kolikrát za život je nutné znát skutečně přesnou hodnotu kmitočtu na 8 nebo víc míst. Tvé oscilátory jsou sice stabilní, ale po letech ujeté a jak to ověřuješ? Necháš si je cejchovat za prachy na metrologii? Jak psychicky řešíš rozdíly v údajích jednotlivých svých beden, když každá z nich je superpřesná, ale každá ukazuje jinak.

Takže ty přístrojky z netu s PICem nebo Atmelem nakonec nejsou pro amatéra zas tak špatná volba.

#11 Příspěvek od **stepa** » 14 pro 2008, 22:10

No nevim...mam RFT G2001-500 za litr a sape jako vitr...troufam si rict, ze lepsi nez nejaka stavebnice, dilenske zpracovani dobre. Rozmery male.

to PavelFF: jakou stranu zastupujes?

A resit rozmery mericiho prostroje? Dobre, beru kdyz je nekdo v bytecku, kde ma malou trucovnu, tak nema prostory na tesla krabice.

Ale jinak bud ten merak potrebuji a rozmery preziju, nebo ho nepotrebuji a hledam jinou alternativu.

To ze tovarni pristroj uz "jety" ma ve vetsine pripadu lepsi parametry, nez nejaka skladacka s PICem se snad shodneme.

#12 Příspěvek od **jef111** » 14 pro 2008, 23:08

Ten psychický problém že každý čítač ukazuje jinak řeším tak, že jsem si jeden zkalibroval podle BM642C u jednoho známého, který jej před pár lety nechával přesně zkalibrovat. Mám tedy jeden který považuju za přesný, a podle něj jsem dotáhl ty ostatní.

V otázce stability normálu nejde ani tak zcela o to aby ukazoval naprosto přesně skutečnost, jde spíš o to, aby kmitočet perfektně držel. Když totiž posuzuju stabilitu nějakého oscilátoru, potřebuju mít normál v čítači minimálně o 1 řád stabilnější, raději o dva, aby byl naměřený údaj stability věrohodný. Měřím-li nějaký krystalový oscilátor se stabilitou v řádu řekněme 10na-6 (běžně), potřebuju dlouhodobou stabilitu normálu v čítači aspoň 10na-7, raději 10na-8. Jinak když přeskočí digit na čítači (nebo víc), nemůžu vědět zda to způsobil čítač nebo měřený oscilátor. Někdo by se spokojil s nějakou doměnkou, snad že doufá že to nebylo čítačem. Ovšem měřit a doufat je nanic. Pokud chce člověk dosáhnout dobrých parametrů vyráběného zařízení, musí mít kdispozici odpovídající měřáky. Vždycky je potřeba mít pevný bod ve vesmíru, jinak se ničeho nedoměříš.

Pokud měříš frekvenci jen tak abys zhruba věděl kde oscilátor je, samozřejmě stačí kdejaká amatérská konstrukce. Navíc, já nezatracuju amatérské konstrukce, sám si spoustu zařízení vyrábím. Ale většinou nakonec přijdu na to, že se mi to vůbec nevyplatilo. U spousty zařízení se to dá, ale u toho čítače je ten problém s normálem a tam při výrobě levná varianta prostě není. Buď se spokojíš s tím, že bude oscilátor na úrovni běžného krystalu (s termostatem v nejlepším případě 10na-7), nebo zainvestuješ nemalý peníz do zakázkové výroby.

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 14 pro 2008, 23:25

to stepa: Jen jsem si tak s jefem111 popovídal, to snad není nic proti ničemu.

Samozřejmě je výborné mít funkční tovární přístroj. Na druhou stranu kdo ho nesežene, nemusí propadat trudnomyslnosti, páč ty málé PICky taky svou úlohu většinou splní.

A když ses do mně pustil :lol:

, ptám se i tebe. Jak si přístroj cejchuješ nebo necháváš ověřit?
A umí ten tvůj RFT ty nové fičury, jako že změří během půlvteřiny třeba 1,234567Hz ?

#14 Příspěvek od **stepa** » 14 pro 2008, 23:36

PavelFF píše:A když ses do mně pustil , ptám se i tebe. Jak si přístroj cejchuješ nebo necháváš ověřit?
A umí ten tvůj RFT ty nové fičury, jako že změří během půlvteřiny třeba 1,234567Hz ?

Oooo

, jaka to cest pro me :wink:

. Nechci to plenit OT. Samozrejme nic proti tobe nemam, ani jsem se do tebe poustet nechtel, jenom mi prislo, ze moc "shazujes" presnejsi pristroje(tak jsem se trochu ohradil). Preci i zacinajici amater muze mit celkem slusny citac.

Bohuzel/bohudik nejsem tak zamereny na presnost a tudiz ty fičůry, ktere uvadis jdou mimo mne i muj citac :wink:

Netvrdim, ze to je neco extra, pouze ze se da koupit celkem slusny stroj o rozumnych velikostech za primerenou cenu pomalu odpovidajici nejake stavebnici.

Jinak nic porti PICkam a tovaru vytvorenych z nich, na orientacni mereni(nekdy i vice) to staci.

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 14 pro 2008, 23:40

to jeff111: S tou stabilitou a absolutní přesností je to pro amatéra problém. Jinak mám pocit, že profesionální přístroje by se měly dávat kontrolovat snad po jednom dvou letech(?), aby se mohly holedbat tím, že jsou přesné.

Na ověření mých amatérských čítačů jsem si postavil něco jednoduchého podle Amára, co snímá řádkový kmitočet z TV vysílání, ale nevím, nakolik je to přesné a stabilní. Porovnával jsem to s kmitočtem 300MHz ze zapůjčeného spektráku HP z práce a nějak to nesedělo s tvrzením, že ČT1, ČT2 má kmitočet přesný(myslím, že se i mezi sebou lišily). Kupodivu mi to sedělo spíš s Primou, což je rozpor. Ale nějak zvlášť jsem to dál nezkoumal.

Taky někdo prodává čítače řízené DCF77:
http://www.vaelektronik.cz/bastl/syncdcf.htm
ale ani to není na mínus osmou.

EDIT: Tak doba pokročila a pomocí GPS se dá dosáhnout podstatně větší přesnosti a posílat na cejchování již netřeba. Levné to asi nebude, ale je to skoro zázrak, něco "na sámoj graníci těchníčeskovo úma".
http://www.trinstruments.cz/pristroje-a-servery-pro-casovou-a-frekvencni-synchronizaci-systemu

http://www.mericitechnika.cz/data/files/e8-x-711.pdf