oddělení osciloskopu

Zpráva

kysmen · #1 Příspěvek od **kysmen** » 11 dub 2008, 09:12

Jak správně provádět měření osciloskopem (spotř tř. I) když chci stínění sondy připojit na jiný potenciál než PE ? Jedná se mi o měření na přístrojích které nelze uložit izolovaně.
Vystřihuti PE z vidlice osciloskopu se mi vubec nezamlouvá ... :roll:

#2 Příspěvek od **jandu** » 11 dub 2008, 09:23

Použitím oddelovacieho transformátora pre osciloskop.
Druhým riešením je použiť oddel.trafo pre merané zariadenie.
Najlepšie je použiť oddel.trafo pre obe zariadenia.

#3 Příspěvek od **forbidden** » 11 dub 2008, 09:25

To by me taky zajimalo, kdyz pripojim osciloskop pres oddelovak, tak muzu sice merit kde chci, ale zase si muzu privest na kostru scopu nebezpecny napeti.

#4 Příspěvek od **jandu** » 11 dub 2008, 10:49

nebezpečné voči čomu? Skop musí byť umiestnený rovnako izolovane.

jasin · #5 Příspěvek od **jasin** » 11 dub 2008, 10:54

Pro takové měření je potřeba dvoukanálový osciloskop. Přepínač kanálů se přepne do polohy rozdílového měření a použijí se dvě sondy. Oba vstupy musí být pochopitelně přepnuty na stejnou polohu. Nastavení se kontroluje tak, že hroty obou sond se propojí a přiložením prstu se na obrazovce objeví nějaká křivka. Plynulými regulacemi citlivosti se nastaví co nejmenší rozkmit křivky - v ideálním případě rovná čára. Pak se dá oběma sondami (bez připojení stínění k měřenému obvodu) měřit neuzeměné potenciály.

Používat nějaké trafo je nesmysl. I kdyby to trafo mělo cejchovní křivku, tak vnese takové kapacity do měřeného obvodu, že znehodnotí výsledky měření nedefinovatelným způsobem.

zdenekxxx · #6 Příspěvek od **zdenekxxx** » 11 dub 2008, 11:01

jasine a co když má měřené místo potenciál cca 5V oproti zemí a já chce měřit 5mV mezi dvěma body? Půjde to také? (tedy budu snímat úbytek na odporu který bude mít potenciál 5V vůči zemi).

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 dub 2008, 11:05

Jenom se nesmíš zapomenout a automaticky připojit zem sondy na "zemnící bod " měřený mašiny

jasin · #8 Příspěvek od **jasin** » 11 dub 2008, 11:21

Právě k takovým měřením se tato metoda používá. Hlavně je potřeba vyvážit zesílení obou vstupů, aby součtový signál (to je těch 5V u tebe) dával nulovou výchylku (rovnou čáru). Potom se ti správně zobrazí samotný rozdílový signál. K tomu ten přepínač na škopku je.

#9 Příspěvek od **forbidden** » 11 dub 2008, 11:41

jasin píše:Pro takové měření je potřeba dvoukanálový osciloskop. Přepínač kanálů se přepne do polohy rozdílového měření a použijí se dvě sondy. Oba vstupy musí být pochopitelně přepnuty na stejnou polohu. Nastavení se kontroluje tak, že hroty obou sond se propojí a přiložením prstu se na obrazovce objeví nějaká křivka. Plynulými regulacemi citlivosti se nastaví co nejmenší rozkmit křivky - v ideálním případě rovná čára. Pak se dá oběma sondami (bez připojení stínění k měřenému obvodu) měřit neuzeměné potenciály.

Používat nějaké trafo je nesmysl. I kdyby to trafo mělo cejchovní křivku, tak vnese takové kapacity do měřeného obvodu, že znehodnotí výsledky měření nedefinovatelným způsobem.

To doma vyzkousim jak to bude fungovat, dobra metoda.

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 11 dub 2008, 12:46

jasin píše:Používat nějaké trafo je nesmysl. I kdyby to trafo mělo cejchovní křivku, tak vnese takové kapacity do měřeného obvodu, že znehodnotí výsledky měření nedefinovatelným způsobem.

Tím oddělovacím trafem se myslí samozřejmě trafo v napájecí síti 230V/230V. Vznikne izolovaná rozvodná soustava, kde už primárně není "zem" a "živý vodič" předem určen. Kostru oscilu pak mohu zapojit kamkoliv, jen se skříně už nesmí nic vodivého v měreném obvodu dotýkat. Síťový oddělovací transformátor nemá žádny vliv na měření - tedy z principu, neuvažuji nějaké poruchy a podobně.

#11 Příspěvek od **masar** » 11 dub 2008, 13:37

Kostru oscilu pak mohu zapojit kamkoliv, jen se skříně už nesmí nic vodivého v měreném obvodu dotýkat. Síťový oddělovací transformátor nemá žádny vliv na měření - tedy z principu, neuvažuji nějaké poruchy a podobně.

To nemusí být pravda vždy. Podmínkou k tomu musí být nízká impedance v místě připojení stínění sondy osciloskopu. Při vysoké impedanci v místě připojení se ze sondy stane generátor síťových frekvencí přenášených kapacitou vinutí transformátoru(ů), která není nijak malá. Pak může dojít k nesprávné funkci měřeného zařízení. :wink:

zouzel1 · #12 Příspěvek od **zouzel1** » 11 dub 2008, 15:01

Odvolávám, co jsem napsal...

#13 Příspěvek od **stepa** » 11 dub 2008, 15:24

zouzel1 píše:Pro taková měření používám prodlužovačku s uštípnutým kolíkem, vím že je to brutální a bezpečáci by ze mě radost neměli, ale od toho má elektrikář "50"-ku, aby věděl, co si může dovolit...

To ma byt argument? Prave proto ze mas 50ku, tak bys tuhle "prasarnu" delat nemel. Na tohle jsou oddelovaci sitove transformatory.

TomasT · #14 Příspěvek od **TomasT** » 11 dub 2008, 15:58

Souhlasim do puntiku s tim, ze prave osoba znala by si tyto svinarny dovolit nemela. Pritom oddelovaci trafo nestoji majlant a ve spojeni s autotrafem to je perfektni pomocnik !!

zouzel1 · #15 Příspěvek od **zouzel1** » 11 dub 2008, 16:18

Vidím, že jsem píchnul do vosího hnízda. Ruku na srdce, Vy jste nikdy nic neporušili? Když si to dělám sám, vím proč a jak, tak proč ne? A co takhle práce pod napětím? Oddělovací trafo i regulační mám, ale zkuste po provozech tahat brašnu s vercajkem, stoh dokumentace, osciloskop, nějaké náhradní díly a ještě oddělovací trafo...? Díky...