Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jak správně provádět měření osciloskopem (spotř tř. I) když chci stínění sondy připojit na jiný potenciál než PE ? Jedná se mi o měření na přístrojích které nelze uložit izolovaně.
Vystřihuti PE z vidlice osciloskopu se mi vubec nezamlouvá ...

Použitím oddelovacieho transformátora pre osciloskop.
Druhým riešením je použiť oddel.trafo pre merané zariadenie.
Najlepšie je použiť oddel.trafo pre obe zariadenia.

To by me taky zajimalo, kdyz pripojim osciloskop pres oddelovak, tak muzu sice merit kde chci, ale zase si muzu privest na kostru scopu nebezpecny napeti.

nebezpečné voči čomu? Skop musí byť umiestnený rovnako izolovane.

Pro takové měření je potřeba dvoukanálový osciloskop. Přepínač kanálů se přepne do polohy rozdílového měření a použijí se dvě sondy. Oba vstupy musí být pochopitelně přepnuty na stejnou polohu. Nastavení se kontroluje tak, že hroty obou sond se propojí a přiložením prstu se na obrazovce objeví nějaká křivka. Plynulými regulacemi citlivosti se nastaví co nejmenší rozkmit křivky - v ideálním případě rovná čára. Pak se dá oběma sondami (bez připojení stínění k měřenému obvodu) měřit neuzeměné potenciály.

Používat nějaké trafo je nesmysl. I kdyby to trafo mělo cejchovní křivku, tak vnese takové kapacity do měřeného obvodu, že znehodnotí výsledky měření nedefinovatelným způsobem.

jasine a co když má měřené místo potenciál cca 5V oproti zemí a já chce měřit 5mV mezi dvěma body? Půjde to také? (tedy budu snímat úbytek na odporu který bude mít potenciál 5V vůči zemi).

Jenom se nesmíš zapomenout a automaticky připojit zem sondy na "zemnící bod " měřený mašiny

Právě k takovým měřením se tato metoda používá. Hlavně je potřeba vyvážit zesílení obou vstupů, aby součtový signál (to je těch 5V u tebe) dával nulovou výchylku (rovnou čáru). Potom se ti správně zobrazí samotný rozdílový signál. K tomu ten přepínač na škopku je.

jasin píše:Pro takové měření je potřeba dvoukanálový osciloskop. Přepínač kanálů se přepne do polohy rozdílového měření a použijí se dvě sondy. Oba vstupy musí být pochopitelně přepnuty na stejnou polohu. Nastavení se kontroluje tak, že hroty obou sond se propojí a přiložením prstu se na obrazovce objeví nějaká křivka. Plynulými regulacemi citlivosti se nastaví co nejmenší rozkmit křivky - v ideálním případě rovná čára. Pak se dá oběma sondami (bez připojení stínění k měřenému obvodu) měřit neuzeměné potenciály.

Používat nějaké trafo je nesmysl. I kdyby to trafo mělo cejchovní křivku, tak vnese takové kapacity do měřeného obvodu, že znehodnotí výsledky měření nedefinovatelným způsobem.

To doma vyzkousim jak to bude fungovat, dobra metoda.

jasin píše:Používat nějaké trafo je nesmysl. I kdyby to trafo mělo cejchovní křivku, tak vnese takové kapacity do měřeného obvodu, že znehodnotí výsledky měření nedefinovatelným způsobem.

Tím oddělovacím trafem se myslí samozřejmě trafo v napájecí síti 230V/230V. Vznikne izolovaná rozvodná soustava, kde už primárně není "zem" a "živý vodič" předem určen. Kostru oscilu pak mohu zapojit kamkoliv, jen se skříně už nesmí nic vodivého v měreném obvodu dotýkat. Síťový oddělovací transformátor nemá žádny vliv na měření - tedy z principu, neuvažuji nějaké poruchy a podobně.

Kostru oscilu pak mohu zapojit kamkoliv, jen se skříně už nesmí nic vodivého v měreném obvodu dotýkat. Síťový oddělovací transformátor nemá žádny vliv na měření - tedy z principu, neuvažuji nějaké poruchy a podobně.

To nemusí být pravda vždy. Podmínkou k tomu musí být nízká impedance v místě připojení stínění sondy osciloskopu. Při vysoké impedanci v místě připojení se ze sondy stane generátor síťových frekvencí přenášených kapacitou vinutí transformátoru(ů), která není nijak malá. Pak může dojít k nesprávné funkci měřeného zařízení.

Odvolávám, co jsem napsal...

zouzel1 píše:Pro taková měření používám prodlužovačku s uštípnutým kolíkem, vím že je to brutální a bezpečáci by ze mě radost neměli, ale od toho má elektrikář "50"-ku, aby věděl, co si může dovolit...

To ma byt argument? Prave proto ze mas 50ku, tak bys tuhle "prasarnu" delat nemel. Na tohle jsou oddelovaci sitove transformatory.

Souhlasim do puntiku s tim, ze prave osoba znala by si tyto svinarny dovolit nemela. Pritom oddelovaci trafo nestoji majlant a ve spojeni s autotrafem to je perfektni pomocnik !!

Vidím, že jsem píchnul do vosího hnízda. Ruku na srdce, Vy jste nikdy nic neporušili? Když si to dělám sám, vím proč a jak, tak proč ne? A co takhle práce pod napětím? Oddělovací trafo i regulační mám, ale zkuste po provozech tahat brašnu s vercajkem, stoh dokumentace, osciloskop, nějaké náhradní díly a ještě oddělovací trafo...? Díky...