Schéma vyrovnávač napätia sériovo radených akumulátorov

Zpráva

img_rbk · #1 Příspěvek od **img_rbk** » 05 črc 2008, 15:07

Má niekto nápad na jednoduchý obvod, aby sa neprekročilo napätie pri nabíjaní niektorého akumulátora pri sériovom radení. Nemá prekročiť 13,8V. Toto sa mi stáva v UPS-ke 2 akumulátory 12V. Jeden má 14,5V a druhý este nedosiahol ani 13V. Majú rozdielnu kapacitu.
Uvažujem použiť odpor, zenerku a tranzistor, ktorý sa bude otvárat pri prekročení napätia. C a E budú cez odpor zaťažovať už nabitý akumulátor.

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 05 črc 2008, 15:18

Je to nešťastné řešení, nestejné akumulátory mají různý vnitřní odpor a jiný optimální nabíjecí proud, a co potom při vybíjení? jeden vyždímeš a druhý bude přetížený nebo nevyužiješ kapacitu. Přídavné obvody snižujou účinnost. Nevidím důvod pro takové harakiri, sežeň dva stejné nebo rovnou jeden větší...

img_rbk · #3 Příspěvek od **img_rbk** » 05 črc 2008, 17:09

Dik za reakciu, ale oni su skutocne rovnake. Tuto skutocnost si zrejme nikto nevsima a tak tie baterie v UPS odchadzaju a vysusuju sa.

zouzel1 · #4 Příspěvek od **zouzel1** » 05 črc 2008, 17:28

Nechápu, když mají rozdílnou kapacitu, nejsou rovnake.

helios · #5 Příspěvek od **helios** » 05 črc 2008, 17:37

Toto som sa pred časom snažil tiež vyriešiť, márne. Mal som tri gélové aku v sérii, po dvoch rokoch prevádzky začal jeden strácať kapacitu a prejavovalo sa to presne takto. Skús každý aku samostatne nabiť a vybiť, opakuj to trikrát. Ak sa kapacity nevyrovnajú, kúp radšej nové. Doporučujem presne rovnaký typ aj dátum výroby, tam je aká-taká záruka rovnakých parametrov...

zouzel1 · #6 Příspěvek od **zouzel1** » 05 črc 2008, 17:51

zouzel1 píše:Nechápu, když mají rozdílnou kapacitu, nejsou rovnake.

Aha, špatně jsem to pochopil, jsou rovnake, jen vzhledem ke stáří mají rozdílnou kapacitu...

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 05 črc 2008, 18:12

"Gelovky" v UPS nejsou vyráběné na dlouhou životnost, ale na bystrý obchodní obrat. Jednotlivé články se nedají kontrolovat a vybírat, celá baterie je zatavený předmět krátkodobé spotřeby, relativně nízké ceny a pak předmět který zatěžuje životní prostředí, recyklací (když už se vrací) se vrací jen část materiálů ale mezitím se už spotřebovalo množství energie na primární výrobu. Životnost olověných hermetických baterií je typicky 2 roky a silně závisí na teplotě a režimu nabíjení.
Dosažení většího výkonu sériovým řazením je průserová záležitost, radši bych to řešil větší kapacitou menšího počtu článků. Zvlášť když se články nedají individuálně kombinovat.
A nebo na kvalitativně jiné úrovni složením baterie z NiCd článků nebo pro větší výkony z dolévacích článků Saft Ferak ř. KPM, a máš to do konce života...

helios · #8 Příspěvek od **helios** » 05 črc 2008, 18:30

Crifodo píše:"Gelovky" v UPS nejsou vyráběné na dlouhou životnost, ale na bystrý obchodní obrat. Jednotlivé články se nedají kontrolovat a vybírat, celá baterie je zatavený předmět krátkodobé spotřeby, relativně nízké ceny a pak předmět který zatěžuje životní prostředí, recyklací (když už se vrací) se vrací jen část materiálů ale mezitím se už spotřebovalo množství energie na primární výrobu. Životnost olověných hermetických baterií je typicky 2 roky a silně závisí na teplotě a režimu nabíjení.
Dosažení většího výkonu sériovým řazením je průserová záležitost, radši bych to řešil větší kapacitou menšího počtu článků. Zvlášť když se články nedají individuálně kombinovat.
A nebo na kvalitativně jiné úrovni složením baterie z NiCd článků nebo pro větší výkony z dolévacích článků Saft Ferak ř. KPM, a máš to do konce života...

NiCd SAFT sú fajn, kým si nepozrieš na ich cenu. Zháňal som pred časom 120Ah články, cena za jeden 5500,- Sk bez DPH ma presvedčila, že mám ísť inou cestou... :cry:

img_rbk · #9 Příspěvek od **img_rbk** » 05 črc 2008, 20:17

Crifodo dík, privedol si ma na zujimavú myšlienku NiCD baterkami a tie nejaké ešte mám idem ich ponabíjať a vytriediť, no len aby bolo na tých 24V.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 06 črc 2008, 07:47

helios píše: Zháňal som pred časom 120Ah články, cena za jeden 5500,- Sk bez DPH ma presvedčila, že mám ísť inou cestou...

To by odpovídalo asi 4200,- Kč? Já jsem našel cenu za 120 Ah poloviční, http://www.lokomotivka.cz/pdf/ferak.pdf , nevím co jsi měl za dealera?

Není debat o tom, že údržbové NiCd jsou dražší než olovo, odhaduju to tak 4x (hodně záleží na výrobci) a o trochu dražší než hermetické NiCd. Články větších kapacit vycházejí cenově líp než malé, zřejmě v ceně fixní složka výrobních operací, kontrola kvality, plnění atd.
Nevím jestli se u UPS bavit o 120Ah kapacitě, viděl jsem spíš UPS s 7-12 Ah... 100Ah je spíš do vysokozdvižných vozíků :twisted:

tam dáš za baterii opravdu stovky tisíc.
Ale dobře, zůstaňme u sloních 120Ah: Gelovka CSB bude za nějakých 6-7 000, deset článků Ferak KPM120 za cca 25000.
Hermetické olovo má udávanou životnost 5 let, kdo provozuje hodně baterií v UPS nebo NO tak poznal, že někdy je rád i za 2 roky.
NiCd má při dobře zvoleném režimu vybíjení životnost v tisících cyklů= doba služby i 20 let. Provozní spolehlivost nesrovnatelná, nehrozí uhnití spojovacích můstků a náhlý kolaps, proto se dolévací NiCd používají tam kde se nehodí selhání (železnice, nemocnice, armáda, metro...) zažil jsem odchod dvou gelovek naráz, staré a nové, v 12V kameře Panasonic a to šlo jen o to, že jsem byl za vola :roll:

Článek 10Ah okolo 450,-, to není horší než hermetický NiMH.
Mezi lidma se občas vyskytnou vojenské NKS 100Ah, je to hovado ale má zajímavou vlastnost, po čtvrtstoletí zapomnění a setrvání v 0,0 V stačí očistit, propláchnout, nalít nový louh, nabít a zase to funguje, i když už ne na 100% kapacity ale třeba na polovině. Ukažte mi to s olovem :twisted:

helios · #11 Příspěvek od **helios** » 06 črc 2008, 09:55

Cena NiCd u slovenského dealera ma prekvapila, ale aspoň bol ochotný komunikovať, na rozdiel od SAFT FERAK, ktorí sa ani na opakované e-maily neobťažovali odpovedať.

Nie je olovo ako olovo, pred 6-timi rokmi sa mi dostali do rúk značkové olovené akumulátory, vyradené ako preskladované, 12V/36Ah. Mali vtedy 4 roky od výroby. dal som ich paralelne ku veternej elektrárni a fungujú bezchybne dodnes v cyklickom režime...

Ešte mimochodom, mám isté pochybnosti o výdrži NiCd 12Ah pri zaťažení 50A pri vybíjaní, čo je pri väčších UPS nad 1000VA vcelku bežné.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 06 črc 2008, 10:43

No, při 200% předražení bych taky byl ochotný komunikovat :twisted:

na blbce se dá narazit všude, asi i odbytovém oddělení, já se s tím setkal u prodejce lakovaných drátů, pod metrák to zřejmě pro něj nebyl kšeft.
Pro odběr proudů v oblasti 5Q a víc se dělají články jinak dimenzované, schopné dodat náboj v desítkách sekund nebo v minutách. Jsou asi dražší.
Pro olovo i pro NiCd platí že doba života baterie při vyždímání na 100% je drasticky jiná než třeba z jedné třetiny. Výsledek je třeba 5násobný počet cyklů. Tak jako u všeho. Zkus si pořídit auto nebo motorovou pilu nejnižší kubatury a honit ji v maximálních otáčkách a při mezních teplotách a pak porovnej s kubaturou která danou práci dává při 30% výkonu. Iontová výměna elektroda/elektrolyt při extrémních proudech má za následek rychlejší destrukci článku, závislost přesně neznám ale asi není lineární, jisté zkušenosti mají modeláři elektroletci co ždímají 80A z tužkáčů. Nevím jestli ty články jim snesou 4000 cyklů... V Dokumentaci saft ferak jsem nenašel pro 50A 12Ah (nedělá se v H) ale pro 14 Ah řada H uvádějí pro 50A 1 min, pro 30A 5 min. vybíjení.
UPS s malou gelovkou je roztomile maličká, kompaktní, bude se líbit sekretářce s fialovýma nehtama, stojí pár korun takže zbyde dost na spoustu jiných levných věcí kupovaných na chvilku...
http://www.saft-ferak.cz/cz/PRIRUCKA/PRIRUCKA.HTM
50A z 12Ah baterie je z technického hlediska nerozum, nevyužije se kapacita baterie a jde předčasně do hajzlu, i ta Pb. To má odůvodnění snad tam, kde záleží na malých rozměrech a váze a kde nezáleží na ekonomice, někde v záchranných systémech ve vrtulníku... Já bych od UPS požadoval ne 1000W z malé kostky po dobu pěti minut, ale dostatečný výkon pro doběhnutí obvyklé délky procesů, třeba vypalování DVD, a dlouhodobou dobrou ekonomiku provozu.
Určitě existuje i olovo s dlouhou životností, třeba kruhové články pro spoje nebo staré telefonní baterie ve skleněných nádobách, ale určitě to nejsou zalisované tajwanské CSB :barf:

img_rbk · #13 Příspěvek od **img_rbk** » 06 črc 2008, 11:02

Uz som nasiel na vyrovnavanie napatia na bateriach seriovo radenych aj predajcu. Len ta cena? Mna amatera nenadchla.
http://www.baterie-shop.cz/udrzba-a-pri ... -c-92.html

helios · #14 Příspěvek od **helios** » 06 črc 2008, 12:18

Crifodo píše:
UPS s malou gelovkou je roztomile maličká, kompaktní, bude se líbit sekretářce s fialovýma nehtama, stojí pár korun takže zbyde dost na spoustu jiných levných věcí kupovaných na chvilku...

Pravda, a o imidž ide predovšetkým. :twisted:

#15 Příspěvek od **rnbw** » 07 črc 2008, 10:11

Crifodo píše:Já bych od UPS požadoval ne 1000W z malé kostky po dobu pěti minut, ale dostatečný výkon pro doběhnutí obvyklé délky procesů, třeba vypalování DVD, a dlouhodobou dobrou ekonomiku provozu.

Ono ta UPS pri mensej zatazi vydrzi viac. Napr. stara APC BackUPS 650 s novou bateriou - vydrzi 2 starsie servery tahat okolo 45 minut. Bateriu som kupil LONG v GME - neviem, ci stala liter alebo dva - uz je tam viac ako rok (neviem, ci nahodou nie aj dva) a stale funguje. Ak odide, tak vymenim znovu. Ale radsej by som bol, keby vydrzala viac.

Určitě existuje i olovo s dlouhou životností, třeba kruhové články pro spoje nebo staré telefonní baterie ve skleněných nádobách, ale určitě to nejsou zalisované tajwanské CSB

Firma APC pouzivala CSB a Panasonic. Teraz pouziva Vision - a to je iny humus. V jednej UPS skapala este v zaruke, v druhej tesne po konci. Namiesto shitu s nalepkou APC som kupil radsej shit v GME - bol lacnejsi a nemusi sa na to 2 tyzdne cakat.