Pár dotazů ohledně výroby záblesků

Zpráva

petezdara · #1 Příspěvek od **petezdara** » 31 srp 2008, 12:46

Dobrý den všem,chci se pustit do stavby zábleskových zařízení, asi podle http://www.radio-foto.net/foto/Studioblesk.php ale stále mě odrazuje cena použitých kondenzátorů,nejlevněji jsem použitou hodnotu našel v ceně cca 500kč/ks. Chci se zeptat zdali někdo z Vás neví o levnějším zdroji na koupi těchto,či nějakém výprodeji či zda někdo nemá na prodej za levnější peníz,stavět chci 2 kusy,čili potřebuji 6ks kondenztorů 1000uF/385V. Ještě jsem našel toto http://www.gamasvar.cz/12032-elektrolyticke/ ale zdají se mi rozměrově malé,a nevím zda nejde o nějaké specialní jen pro svařování,šli by použít? 2. Nedávno jsem si zbastlil optický synchro blesků,funguje výborně,ale spíše jen na interiérové použití,proto bych chtěl odpalovat externí blesk radiově,hledám řešení?Napadlo mě použít bezdrátový zvonek,ale prý je tam nějaké zpoždení kvůli šetření baterií? Nebylo by u vás nějaké co nejednodušší schéma vysílače a přijímače? Nebo by bylo nejlepší použít hotové moduly od Flajzara? I když jak jsem se díval tak u některých přijímačů je taky nějaké zpoždění na probuzení? Moc vám předem děkuji za rady, nápady a doporučení

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 31 srp 2008, 13:22

S jakou výbojkou počítáš? Kondenzátory je lepší využít spíš napěťově, obíráš se o energii záblesku. 385V je dost málo, navíc kvůli životnosti není dobré je provozovat naplno. Měl by to být speciální typ pro výboje (má zesílené provedení vývodů).

petezdara · #3 Příspěvek od **petezdara** » 31 srp 2008, 13:35

No chtěl bych to stavět plusminus podle uvedeného návodu,tudíž výbojka FT-218,co vlastně snese tato výbojka? Kdybych měl jako největší kapacitu kodenzátory součtem 4000uF/400V, vydrží?

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 31 srp 2008, 14:06

Podle GME je to 250W výbojka, jestli to je zbožné přání nebo fakt, nevím. Cena asi celkem odpovídá kvalitě.
Energie záblesku je 1/2 * C * U*U, takže podle toho si spočítáš, že tu výbojku upečeš i teoreticky (správně ještě odečíst spodní napětí výbojky, ale to je jen pár Ws).
Nestudoval jsem ten návod detailně, ale ohlídej si pár věcí:
-jak je vyřešeno oddělení zapalovacího obvodu od sítě, resp. ochrana před dotykovým napětím u výbojky (obvykle má drátěnou spouštěcí elektrodu okolo baňky přístupnou dotyku), dvouvodičové provedení tzn. spotřebič tř. II je pak dost iluzorní (8 kV zapalovací tráfko)
-jak je vyřešeno spínání synchro kontaktem, jestli je galvanicky oddělen od blesku a jaké napětí jde do foťáku
-spouštění jednoho blesku jiným 250W bude venku fungovat, jestli máš dobře udělaný spouštěcí obvod, ale spouštění jen bleskem nějakého kompaktu asi ne, navíc některé šlehají předblesky kvůli údajnému potlačení efektu králičích očí.

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 31 srp 2008, 14:18

Není tam omezen proud výbojkou, to se mi nelíbí.

Výbojkové kondy jsou drahé, při vhodném omezení proudu by šly možná použít i jakostní snap-in do spínaných zdrojů, mám třeba kupku 330uF/400V.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 31 srp 2008, 14:25

Crifodo, ty předblesky jdou většinou vypnout - ale jinak máš pravdu, ty externí a hlavně venkovní blesky jsou docela nářez, napěťově a vůbec... Pokud to má ještě být odolné i proti zmoknutí, tedy s krytím aspoň IP44, pak se nedivím, že se to někomu žádá sehnat laciněji - ale nevím, nevím, jestli se to dá udělat laciněji...

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 31 srp 2008, 14:27

Impedance zdroje pro výbojku má být naopak co nejnižší, jinak by to nebylo od slova bleskat ale spíš doutnavka od slova doutnat... výboj musí být co nejrychlejší, i tak je u velkých výbojek dost pomalý, cca 1/500 s.
Omezení proudu nabíjecího zdroje během záblesku (resp. zastavení nabíjení) tam doufám je :roll:

Drahota bleskových kondů i výbojek je dána jejich kvalitou a spolehlivostí. Každý si může vybrat.
Asi jako řemeslník, jestli jeden vidiák od firmy Bosch za 200,- nebo desetidílnou sadu "kvalitních čínských vrtáků vanadiových" za 70,- :twisted:

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 31 srp 2008, 14:31

EKKAR píše:Pokud to má ještě být odolné i proti zmoknutí, tedy s krytím aspoň IP44, pak se nedivím, že se to někomu žádá sehnat laciněji - ale nevím, nevím, jestli se to dá udělat laciněji...

Obyčejný smrtelník běžně v průtrži nefotí, a jestli J. Cousteau používal něco takového pod vodou, dost možná to nebylo podle ČSN, zato to účel jistě splnilo perfektně, každopádně z ceny bychom dostali psotník. Nejspíš to byla zakázková práce nějakého mistra v oboru.

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 31 srp 2008, 14:54

2 Crifodo - skoro ve všech blescích větších výkonů co jsem pitval ta malá omezovací tlumivka je, přemostěná reverzní diodou, taky to jedině umožňuje funkci komutační automatiky s tyristorem (jinak by tyristor byl celovodičem velmi rychle). Taky to značně omezuje namáhání kondů... Ale compactrony jsem moc nezkoumal a u poláků ta tlumka není, jsou tam ale dlouhé dráty k hlavici.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 31 srp 2008, 14:59

J.Y.Cousteau asi nefotil s výbojkami - mám dojem, že v těch filmech se používaly obyčejné žárovky, napájené z baterií kondenzátorů proudovým impulsem s napětím cca 2-3x vštším, než je nominální napětí těch žárovek. Výbojka má světlo namodralé, což sice pod vodou "dál dosvítí", ale naprosto změní podání barev - obzvlášť pokud se fotí na normální barevný film. Žárovky mají "červenější" spektrum, tak tolik pod vodou neubírají červené a žluté tóny.

petezdara · #11 Příspěvek od **petezdara** » 31 srp 2008, 15:49

Já se asi špatně vyjádřil,tyto záblesky bych chtěl samozřejmě na interní použití,prostě malej atelierek. To radiové odpalování bych si chtěl zkutit pro klasický externí blesk,ne pro toto.Dokonce to chci zkusit s použití vysílače a přijímače z malého dětského autíčka na radio.To by snad žádnézpoždění mít nemuselo? Jinak ještě jakjsem již psal,spouštění zábleskem mi funguje výborně,TTL předblesk mi jde vypnut. Ale moc vám všem děkuju za rychlé reakce,jakékoli další moc uvítám.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 31 srp 2008, 19:18

Sendyxi, při 24 nebo dokonce 48 paralelně spojených kondech je už omezení proudu bezpředmětné :twisted:

ony už si ten proud přeberou. Limitujícím faktorem je spíš odpor výboje kruhové výbojky, navíc jsme používali cca 5m kabel mezi hlavou a generátorem. Komutaci tyristorem jsem nezažil, při 1600Ws by to byl docela fofr, blesk prostě stráví to, co mu je zadáno. Dokonce i věhlasní výrobci používali při přechodu na nižší energii "spotřební záblesk" a pak teprve ládovaly míň.
Myslím že i pro účel komutace výboje stačí tlumivka jen tak velká, aby stačila k odpálení pomocného náboje pro převýšení napětí hlavního tyristoru, na omezení proudu se asi znatelně nepodílí. Dělej taky tlumivku 200 mH která se nepřesytí proudem 200A :twisted:

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 31 srp 2008, 19:48

Vzduchová tlumka se nepřesytí :-)

. Je namontována třeba v blesku Metz 60B, a tam je kond tuším 1800 nebo 2500uF, taky žádný čajíček.

petezdara · #14 Příspěvek od **petezdara** » 31 srp 2008, 23:20

To Crifodo:
Prosím,mhl by jsi mi podrobněji vysvětlit toto: Energie záblesku je 1/2 * C * U*U, takže podle toho si spočítáš, že tu výbojku upečeš i teoreticky (správně ještě odečíst spodní napětí výbojky, ale to je jen pár Ws). Nějak mi pořád podle tohoto vzorce vycházejí nesmysly,někde dělám zřejmě chybu,popřípadě poradit jakkou maximální kapacitu lze použít při jakém napětí u té výbojky FT218?

#15 Příspěvek od **Hill** » 01 zář 2008, 08:07

Mně vyšla energie záblesku (při zanedbání zhášecího napětí výbojky, počátečním napětí 385V a kapacitě 1000uF) 74Ws.
Napětí, při kterém výboj zhasíná, pro jistotu nebývá uvedeno (pokud si pamatuji, před lety jsme ho v laborkách měřili paměťovým osciloskopem a pohybovalo se někde mezi 40V a 75V jak u několika kusů IFK120, tak u nějakých Presslerů a ještě dvou neidentifikovatelného původu, tak přesně si ty typy už nevybavím, ale rozptyl hodnot byl bez ohledu na výrobce zhruba stejný). Ona přesnost odečtu na osciloskopu tehdy také nebyla nic moc, tak se spíše porovnávalo - jedna stihla zhasnout při vyším napětí, druhá udržela výboj ještě při nžším, třetí něco mezi...., při sérii záblesků se s ohřátím trubice to napětí také trochu měnilo.
Při zhášecím napětí 50V za stejných výchozích podmínek zbývá vysvítit 63Ws netto. A to není proti výpočtovým 74Ws nijak výrazný rozdíl ve směrném čísle blesku, to už ho víc ovlivní použitý reflektor.