čtečka RFID

Zpráva

caven · #1 Příspěvek od **caven** » 27 zář 2008, 18:43

Zdravím,nesetkal jste se tady s tou čtečkou někdo ??? Potřeboval bych poradit jak to rozchodit, trápím se s tím už přes dva dny a pořád mi z ní nic neleze ..Když sem měřil vlnoměrem jestli opravdu vysílá na těch 125kHz tak to vysílá... Kdo s tím už někdy dělal tak prosím jestli by mi neporadil.. Díky

mihal · #2 Příspěvek od **mihal** » 27 zář 2008, 23:26

Ak si trafil napajacie piny ze to vysiela, tak priloz PIT a pomeraj nohy, kde lezu data. Tych noh je hodne, datasheet nemas?

Artaban001 · #3 Příspěvek od **Artaban001** » 28 zář 2008, 20:33

caven píše:Zdravím,nesetkal jste se tady s tou čtečkou někdo ??? Potřeboval bych poradit jak to rozchodit, trápím se s tím už přes dva dny a pořád mi z ní nic neleze ..Když sem měřil vlnoměrem jestli opravdu vysílá na těch 125kHz tak to vysílá... Kdo s tím už někdy dělal tak prosím jestli by mi neporadil.. Díky

Máš k tomu i ten RFID čip? - Bez něho to nemusíš taky nahodit. Další věc je, zda ta čtečka nevyžaduje PC i jen pro spuštění komunikace z čipem , jestli to není to jen "tupý" převodník. Má to svou nějakou logiku?

Dodatek:
V práci jsme měli testovací soupravu - Čtečku a dva čipy. Součástí té soupravy byl i soft na testování přijmu. Opakovaně to načítalo číslo čipu. Zajímavostí měl být udávaný dosah 5m při frekvenci tuším kolem 150KHz.

breta1 · #4 Příspěvek od **breta1** » 29 zář 2008, 10:45

Spíše to patří do rubriky AUTO_MOTO - ale mám podobný problém, který se týká komunikace čipu v klíčku s imobilizérem v autě (FELICIA). Chci zjistit, co vysílá čip v klíčku (PIT). Nezajímá mě jeho vyslaný kod, ale jen nosná frekvence. Zjistil jsem, že vysílač RFID vyšle poměrně silný signál na cca 125 kHz, ale nevím, co vyšle nazpátek PIT. Potřeboval bych zjistit, jestli PIT vyšle zpět kod na téže frekvenci (ale myslím že ne, protože ten vyslaný silný signál není ničím kodovan ani přerušen, je to jen nosná- odposlechnuto radiem na 2. harmonické 250kHz na rozsahu DV, kde není slyšet v akustickém pásmu žádné kodování).
Pokud někdo ví, na jaké frekvenci PIT odpovídá, byl bych rád.

mihal · #5 Příspěvek od **mihal** » 29 zář 2008, 10:49

Cip odpoveda na tej istej frekvencii.

breta1 · #6 Příspěvek od **breta1** » 29 zář 2008, 11:08

mihal píše:Cip odpoveda na tej istej frekvencii.

A jak pozná, že už čip odpovídá, když pořád vysílá svou silnou nosnou? Znovu připomínám, že nosná není přerušována žádnými mezerami, aby se do nich čip trefil, to mám změřené.

Marie Fůrie · #7 Příspěvek od **Marie Fůrie** » 29 zář 2008, 11:09

breta1 píše:Spíše to patří do rubriky AUTO_MOTO - ale mám podobný problém, který se týká komunikace čipu v klíčku s imobilizérem v autě (FELICIA). Chci zjistit, co vysílá čip v klíčku (PIT). Nezajímá mě jeho vyslaný kod, ale jen nosná frekvence. Zjistil jsem, že vysílač RFID vyšle poměrně silný signál na cca 125 kHz, ale nevím, co vyšle nazpátek PIT. Potřeboval bych zjistit, jestli PIT vyšle zpět kod na téže frekvenci (ale myslím že ne, protože ten vyslaný silný signál není ničím kodovan ani přerušen, je to jen nosná- odposlechnuto radiem na 2. harmonické 250kHz na rozsahu DV, kde není slyšet v akustickém pásmu žádné kodování).
Pokud někdo ví, na jaké frekvenci PIT odpovídá, byl bych rád.

Čip odpovídá tak, že mění zátěž připojenou na přijímací anténě. Vysílač to pozná podle měnícího se tlumení vysílací antény (měnící se amplituda na rezonančním obvodu anténa-kondík). Je to tedy amplitudová modulace, čip sám nic nevysílá, není zdrojem, jen proměnným spotřebičem.

breta1 · #8 Příspěvek od **breta1** » 29 zář 2008, 11:20

Jak je prosím potom možné, že tu amplitudovou modulaci neslyším na druhé harmonické v rádiu- odebírá-li se energie z vysílací cívky, je v prostoru přítomen amplitudově modulovaný signál a měl bych ho rádiem zjistit - probíhá snad někde nad 10kHz?

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 29 zář 2008, 12:25

Myslím, že je to tím, že vysílač se snaží udržet stálou úroveň pole kolem antény a pokud mu začne stoupat odběr přiblížením rezonující zátěže, "přitopí" - a jako signál vyhodnocuje vlastně ten přírůstek proudu do antény/koncového stupně, takže zvenčí vlastně nemáš jak zjistit kolísání intenzity pole. To, co "odsaje" čip v klíčku nemáš šanci zaregistrovat a vysílač to doplní vlastně bez zpoždění. Musel bys mít něco, co zobrazí změnu intenzity pole/hustotu siločar po přiblížení klíčku k vysílací anténě. Kolísá jen ten proud do koncového stupně - a ten je pravděpodobně dostatečně odstíněný...

breta1 · #10 Příspěvek od **breta1** » 29 zář 2008, 12:44

EKKAR píše:Myslím, že je to tím, že vysílač se snaží udržet stálou úroveň pole kolem antény a pokud mu začne stoupat odběr přiblížením rezonující zátěže, "přitopí" - a jako signál vyhodnocuje vlastně ten přírůstek proudu do antény/koncového stupně, takže zvenčí vlastně nemáš jak zjistit kolísání intenzity pole. To, co "odsaje" čip v klíčku nemáš šanci zaregistrovat a vysílač to doplní vlastně bez zpoždění. Musel bys mít něco, co zobrazí změnu intenzity pole/hustotu siločar po přiblížení klíčku k vysílací anténě. Kolísá jen ten proud do koncového stupně - a ten je pravděpodobně dostatečně odstíněný...

To beru, to zní velice pravděpodobně. Navíc, když tak o tom přemýšlím, se zamezí možnému odposlechnutí kodu radiem, když je potenciální zloděj s řidičem v kabině.
Proč to zkoumám- chci tu komunikaci narušit, aby zloděj, i když mi šlohne můj originál klíč, bude mít smůlu.
Hodlám umístit rezonanční obvod poblíž cívky RFID, který bude elektronicky periodicky odlaďován a tak poblázní čtečku...
Jsem zvědav, jak dopadnu.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 29 zář 2008, 12:53

Na tohle pozor - viděl jsem Feldu, kterou se majitel pokoušel celý den nastartovat - když vycucal byterku, přitáhl na vozejku baterii z náklaďáku, kterou používal na chatě. Vždycky mu "chytla" a vzápětí "chcípla" - netrvalo to dohromady ani půl vteřiny. Druhý den si na to pozval svého tchána, baterky přes noc dobil - situace se opakovala, celý den trápili startér, zkoušeli všecko možné. Výsledek stejný. Tak zavolali servis, ať pro ně přijedou s odtahovkou - přijel klučík snad těsně po vyučení, vyžádal si klíčky, sedl za to, otočil - stejný výsledek. Pozorně si prohlédl klíček a pak si řekl o náhradní - ten majitel pro něj musel dojít domů, nepoužíval ho. A světe div se, felda naskočila na první škrtnutí - je to o tom, že ten čip v původním klíčku byl narušený asi pádem, jak tvrdil ten mechanik a immo ho identifikoval jako ilegal - tak zablokoval vstřikování. Nevím, jak dlouho to "čte" tem čip v klíčku - jestli jen během startu a těsně po něm, nebo neustále - aby sis nějakým wobblovaným rezonančním obvodem neznemožnil normální provoz...

breta1 · #12 Příspěvek od **breta1** » 29 zář 2008, 13:01

Tak z toho zničení bych strach neměl, ten tvůj popisovaný případ bych tipoval na mechanické poškození.Ten vyslaný výkon RFID je totiž dosti značný - takový můj udělaný sací měřič to chytil až metr daleko.
Mám změřené, že když je tam správný klíč, komunikace trvá asi 0,5s, krdyž je tam illegal klíč, pokouší se RFID o spojení asi 5s - to už mám vychytané.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 29 zář 2008, 13:38

Já nemyslel zničení klíčku - já myslel proměnnou zátěž realizovanou tím rozmítaným obvodem - jak by na ni v případě jejího provozu i v době startu reagoval právě immo.

caven · #14 Příspěvek od **caven** » 29 zář 2008, 13:44

no ta moje čtečka taky vysílá na těch 125kHz, ale když k ní přiložím nějakou tu kartu např. od městské nebo přístup do školy a nebo ten čip pro psy tak z toho stejnak nic neleze ... Tak nevím jestli je špatná, ale to se mi zdá jako blbost...

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 29 zář 2008, 13:51

Jestli ono to nebude tím, že různé druhy čipů komunikují na různých frekvencích...?