Stroboskop pro seřizování předstihu s LED

Zpráva

mzama · #1 Příspěvek od **mzama** » 17 lis 2005, 02:58

Sháním schéma zapojení stroboskopu pro seřizování předstihu spalovacích motorů využívající místo výbojky vysocesvítivé LED.

mihal · #2 Příspěvek od **mihal** » 17 lis 2005, 09:32

Zapojenie je velmi jednoduche, vyplyva z principu, ze potrebujes kratky impuls pre rozsvietenie LED v momente odtrhu ramienka prerusovaca -> ked je prud cievkou preruseny. Teda otocena logika. Tu dosiahnes napriklad prepojenim LED katodou na vinutie ind.cievky, pricom anodu cez odpor napr 2k2 na kostru. Vyuzijes teda zaporny prekmit napatia na cievke. K LED pripoj rychlu diodu napr ss26 katodou na anodu a anodou na katodu, ta zabrani zniceniu LED prepetovym impulzom. V casoch ked som vlastnil auto s benz.motorom a mech. prerusovacom mi to stacilo. Asi to nebude fungovat pri elektronickom prerusovaci, ten ma paralelne k spinaciemu prvku ochrannu diodu ktora ten zaporny napatovy impulz spapa, potom by to chcelo nejaky spustany monostabil.klopak, asi 555. Daj vediet ako si dopadol.

Kocur · #3 Příspěvek od **Kocur** » 17 lis 2005, 11:17

No myslím že jsi to MIHALe špatně pochopil.Řekl bych že MZAMA má na mysli spíše klasický stroboskop který se používá v servise.Napojuje se sonda přímo na vysokonapětový kabel a to na příslušný válec a při zápalu problikne výbojka která osvítí řemenici motoru na které je ryska.Na bloku motoru je stupnice předstihu, proti které se zobrazí ryska na řemenici při záblesku a tím vidíš předstih.Usuzuji podle toho že naco by potřeboval při seřízení předstihu na motorce což jsi asi maslel ty výbojku.To stačí obyč.pípák.Někde v amáru jsem viděl schéma,musím to projít a nebo bude někdo rychlejší.
Napíš prosím konkrétně jestli se jedná o tohle zařízení nebo se mýlím.

Kocur · #4 Příspěvek od **Kocur** » 17 lis 2005, 12:17

Tak bohužel v AR jsem nic nenašel.Je tam jen klasika s výbojkou.No když vezmu v úvahu kdy se rozšířily vysoce svítivé LED,tak to už se tím asi nikdo nazabýval,protože je to spíše pro starší auta bez počítače.Já bych to asi řešil snímáním z VN kabelu přes kondenzátor na optočlen a tím spínal napětí pro LED,nebo přes nějaký trafáček,prostě aby to bylo galvanicky oddělený.Umí to pěkně nafackovat i přes VN kabel.

mzama · #5 Příspěvek od **mzama** » 17 lis 2005, 12:30

Myslel jsem něco jako píše Kocur a v závěru naznačuje mihal. Zatím jsem přemýšlel využít časovač 555 v zapojení jako monostabilní KO s cívkovým snímačem - v A Radiu KE 5/2005 str. 28 je publikováno obdobné zapojení pro otáčkoměr motocyklů s napětím 6V.
Je to třeba domyslet a odzkoušet - možná to už někdo má vyřešené jako funkční celek.

Kocur · #6 Příspěvek od **Kocur** » 17 lis 2005, 13:37

To je sice pěkný,ale ty nemůžeš odebírat signál z kladívka,pokud to děláš pro auto,vždyt auto má 4 válce a na jednu otáčku ti rozepne kladívko 4×,tak co ti to pomůže?Předstih se měří na jednom válci a proto potřebuješ odebírat signál až za rozdělovačem,což je z VN kabelu,proto se používá výbojka,protože nemusíš napětí z VN kabelu zpracovávat,stačí i přes izolaci kabelu zapálit výbojku,viz schéma v AR modrý rok94/5 strana 198.Při cenách LED bych to udělal raději s výbojkou.Nevím kolik bys jich potřeboval těch LED,aby dobře osvítily řemenici.
A jestli to potřebuješ na motocykl,tak nevím na co s výbojkou,když nevidíš polohu pístu.
K seřízení předstihu je potřeba znát polohu pístu a okamžik zápalu!

mzama · #7 Příspěvek od **mzama** » 17 lis 2005, 19:26

To je zcela samozřejmé. O využití kladívka jsem nikdy ani neuvažoval - uváděl jsem, že jsem uvažoval o cívkovém snímači podobně jako ve zmiňované konstrukci otáčkoměru, kde autor používá jako snímač asi 25 záv. drátu navinutého na vn kabelu k zapalovací svíčce. V případě stroboskopu se musí samozřejmě jednat o kabel 1. válce jemuž také odpovídá ryska na řemenici motoru. V tomto řešení spočívá i univerzálnost celého zařízení a bezproblémové použití na libovolném motoru - snad až na některé novější motory, které vn kabely ke svíčkám vůbec nemají (např. novější Felicie a další).
Význam stroboskopu bych viděl v možnosti kontroly předstihu vč. jeho předepsané závislosti na otáčkách motoru, a v případě motorů, u kterých je ještě možné předstih mechanicky nastavovat, i v možnosti seřízování (sem patří spousta starších motorů, třeba již vybavených vstřikováním a tím i řídícími jednotkami).
Vůči výbojce, která potřebuje napětí asi 300V (tzn. trafo apod.) atd. se jeví konstrukce s LED velmi jednoduchou s minimem součástek a malými rozměry. Samozřejmě největší problém, jak i uvádíš, bude s dosažením dostatečné svítivosti pro rozumné osvětlení řemenice vzhledem k velmi krátké délce záblesku - zde výbojka nemá konkurenci.

Kocur · #8 Příspěvek od **Kocur** » 17 lis 2005, 20:57

No to zapojení jsem neviděl,nemám KTE,ale bylo by dobré to vymyslet bez té cívky né?Nedovedu si to nějak vybavit,ale jestli jsem to dobře pochopil,tak je namotaná na tom VN kabelu a to přece nebudeš pokaždé když chceš změřit předstih motat drát na VN kabel.Bylo by to dobré třeba na kolíček na prádlo a ta 555 se mě zdá taky zbytečná.Kdybych chtěl zpracovat signál dál pro další obvody,tak bych ji použil,ale pro spínací účely pro LED si myslím,že by se to bez ní obešlo.Nevím jak vysoký napětí se dostane přes ten VN kabel,chtělo by to změřit a pak navrhnout spínaci obvod.

janousek · #9 Příspěvek od **janousek** » 17 lis 2005, 21:54

Firemní stroboskop, který používáme, má snímač na podobném principu jako u klešťových ampermetrů. Magnetický obvod se rozevře a nasadí na kabel 1. válce, obvod se uzavře. Cívka dodá potřebný impuls pro elektroniku stroboskopu.
Kdysi jsem se pokusil na rychlovku vyrobit stroboskop z obyčejné LED. Svit byl nedostačující, pokus se nezdařil. Jak to bylo zapojeno si už nevzpomenu.Principielně to nějak fungovalo, ale vysoce svítivou LED jsem neměl po ruce.

Kocur · #10 Příspěvek od **Kocur** » 18 lis 2005, 08:57

No koupil jsem si baterii se super svítivími LED,je jich tam 8 a má to svit jako prase,možná by to stačilo.

mihal · #11 Příspěvek od **mihal** » 18 lis 2005, 09:17

To co som popisoval som pouzival na 4valec, je fakt ze to blikalo 4x rychlejsie -> teda len jedno bliknutie bolo uzitocne, ale ryska bola modrou vysokosvietivou ledkou viditelna obstojne. Rozumnejsie by bolo pouzit snimac vn, ale chyba, ku ktorej doslo pri spustani od ramienka prerusovaca v porovnani so spustanim od vn bola zanedbatelna. Naviac je to cele jednoduchsie - ale profi zariadenie to samozrejme nenahradi, k tomu bude blissie mko spustany od VN, ten bude schopny napajat aj biele ledky.

mzama · #12 Příspěvek od **mzama** » 18 lis 2005, 09:48

V AR-A7/87 na str. 253 byl zveřejněn "Motortester", který obsahuje i výbojkový stroboskop. Autor zde používá induktivní snímač tvořený feritovým toroidem průměru 32mm se 17 záv. drátu 0,8mm, který je nasunut na vn kabelu - asi by šlo použít dělěný ferit a získat tak snadno připojitelné kleště.
Při přeskočení jiskry by mezivrcholové napětí na tomto snímači mělo být asi 15V. Za snímačem by pak už možná stačilo použít jednotranzistorový spínač. Otázkou je, zda nebude doba záblesku příliš krátká což způsobí nižší osvětlenost LEDkami. Pak by použití 555 ve f-ci MKO umožnilo si dobu záblesku nastavit dle potřeby - samozřejmě rozumný kompromis mezi osvětleností a "rozmazáním" rysky vlivem dlohé doby osvitu.