3 dráty na spotřebiči vs. 2 dráty na zástrčce

Zpráva

crfk · #1 Příspěvek od **crfk** » 08 kvě 2009, 23:11

Zdravím, možná je to malichernost, ale mám tudle situaci. Koupil jsem dnes zrcadlo, na kterém je namontovaná lampa. Lampa je kovová. Vedou z ní tři dráty, hnědý (předpokládám fáze) modrý (předp. pracovní nula) a žlutozelený (předp. ochranná nula). Jako součást balení je kabel zakončený zástrčkou s dvěmi kolíky a obsahující vypínač. Pojal jsem obavu, jestli je to bezpečně zapojitelné? Pokud budu 3 dráty z lampy napojovat na 2 dráty kabelu se zástrčkou, tak bych asi musel spojit oba nuláky a tím pádem přivedl na kostru lampy fázi. Nezapojit ochrannou nulu mi taky nepřijde dobrý, už kvůli výrobci, když se s tím tak namáhal a dal ji tam. Co s tím?
Díky

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 08 kvě 2009, 23:28

Zkontrolovat, jestli k tomu je prohlášení o shodě a svěřit odborníkovi.

#3 Příspěvek od **rnbw** » 08 kvě 2009, 23:30

Podozrenie je spravne, bezpecne to nie je.

#4 Příspěvek od **Hill** » 08 kvě 2009, 23:32

Zjevně jde o zařízení z dovozu, nerespektující naše národní doplňky v předpisech. Má to vůbec aspoň značku CE (i když ani ta ještě neznamená, že je to právě podle našich předpisů vyhovující)?
Na přibalený kabel se vykašli a nech to zapojit tak, jako se to zapojuje u nás, to znamená na pevný vývod s vlastním vypínačem (ČSN33 2000-7-701.55N1). Předpokládám, že už máš třídrátový rozvod v koupelně zapojený přes proudový chránič s vybavovacím rozdílovým proudem do 30mA.
Do podrobností se pouštět nebudu, jednoznačnou odpověď hledej na www.elektrika.cz (můžeš začít od http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2055.0.html a prohledávat dál). Až nenajdeš, ptej se.

crfk · #5 Příspěvek od **crfk** » 09 kvě 2009, 00:05

Ok, dík všem. Jen mě udivuje, že se to tady může takhle prodávat. Jedinou značku resp. piktogram, který to má, je 'Křehké'. Na odkaz kouknu. Moc nerozumím pojmům 'zapojit na pevný vývod s vlastním vypínačem', a
'třídrátový rozvod v koupelně zapojený přes proudový chránič s vybavovacím rozdílovým proudem do 30mA'. Pokud se jedná o třídrátový rozvod, viděl bych to (jestli teda mluvím o tom samým) že do zásuvky vedou dva dráty a v ní je prac. nula spojená s ochrannou nulou. Proudovej chránič - těžko, je to byt ze 70. let. Pod 'zapojením na pevný bod s vlastním vypínačem' si představím to, že si koupím kabel s třemi dráty a vypínač, patřičně spojím a mohlo by to fungovat. Nebo ne? Jdu kouknout na ten odkaz.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 09 kvě 2009, 01:07

crfk píše: Moc nerozumím pojmům 'zapojit na pevný vývod s vlastním vypínačem', a
'třídrátový rozvod v koupelně zapojený přes proudový chránič s vybavovacím rozdílovým proudem do 30mA'. Pokud se jedná o třídrátový rozvod, viděl bych to (jestli teda mluvím o tom samým) že do zásuvky vedou dva dráty a v ní je prac. nula spojená s ochrannou nulou. Proudovej chránič - těžko, je to byt ze 70. let. Pod 'zapojením na pevný bod s vlastním vypínačem' si představím to, že si koupím kabel s třemi dráty a vypínač, patřičně spojím a mohlo by to fungovat. Nebo ne? Jdu kouknout na ten odkaz.

Má kamarádka má asi žlučníkový záchvat, nerozumím pojmům "fiknout to laparo a šutry rozbít", mám jí ten žlučník vyříznout ? a kde ho asi tak najdu ? Na šití stačí sponkovačka ? Mám sponky vyvařit, nebo opálit nad svíčkou ?

galjo · #7 Příspěvek od **galjo** » 09 kvě 2009, 04:40

Bude lepšie , ked si zavoláš nejakého elektrikára čo sa v tom vyzná. Lebo môže sa stať nakoniec , že na žltozelenom bude fáza.

crfk · #8 Příspěvek od **crfk** » 09 kvě 2009, 07:30

Sendyx píše:
crfk píše: Moc nerozumím pojmům 'zapojit na pevný vývod s vlastním vypínačem', a
'třídrátový rozvod v koupelně zapojený přes proudový chránič s vybavovacím rozdílovým proudem do 30mA'. Pokud se jedná o třídrátový rozvod, viděl bych to (jestli teda mluvím o tom samým) že do zásuvky vedou dva dráty a v ní je prac. nula spojená s ochrannou nulou. Proudovej chránič - těžko, je to byt ze 70. let. Pod 'zapojením na pevný bod s vlastním vypínačem' si představím to, že si koupím kabel s třemi dráty a vypínač, patřičně spojím a mohlo by to fungovat. Nebo ne? Jdu kouknout na ten odkaz.

Má kamarádka má asi žlučníkový záchvat, nerozumím pojmům "fiknout to laparo a šutry rozbít", mám jí ten žlučník vyříznout ? a kde ho asi tak najdu ? Na šití stačí sponkovačka ? Mám sponky vyvařit, nebo opálit nad svíčkou ?

Nechci kupovat laparoskop. Hledám řešení, který se rovná operaci žlučníku klasicky. Je mi jasné, že kdyby mi přivedli z ČEZu nový dráty až do koupelny, asi by to udělali dobře. Ale snad je nějaká střední cesta mezi tím, abych to zapojit tak jak mi to prodali, a bouráním půl baráku na nový přívody, nebo ne?

Maskot · #9 Příspěvek od **Maskot** » 09 kvě 2009, 07:55

Nezapojovat do zasuvky zastrckou,ale napevno ke stavajicimu rozvodu,pak to muze byt v krajnim pripade reseno i temi dvema draty,nehrozi potom zamena vodicu jako v pripade,ze to strkas do vselijak zapojenych zasuvek(neni stanoveno na ktere zdirce je jaky vodic).

crfk · #10 Příspěvek od **crfk** » 09 kvě 2009, 08:09

Maskot píše:Nezapojovat do zasuvky zastrckou,ale napevno ke stavajicimu rozvodu,pak to muze byt v krajnim pripade reseno i temi dvema draty,nehrozi potom zamena vodicu jako v pripade,ze to strkas do vselijak zapojenych zasuvek(neni stanoveno na ktere zdirce je jaky vodic).

Jasný, je todle to 'zapojení na pevný vývod', o kterém psal Hill? To by šlo. Ještě kdybych trochu rozvedl to řešení se zástrčkou. Kdybych čeknul zkoušečkou, že fáze je správně, byl by velkej hřích to zapojit přes tu zástrčku? (tady je určo problém s tím, že kdyby se to příště dalo jinam a zapojilo do špatně zapojené zásuvky, tak průšvih, že jo, ale pokud tendle případ neuvažujeme). Díky

#11 Příspěvek od **Hill** » 09 kvě 2009, 08:19

Taky znám dost lidí, co říkají, že jim to za 30 let nezlobilo a proč tedy předělávat?
Jenže někde v papírech od té lampy má prodejce nebo výrobce určitě chytrou větičku o tom, že zařízení se připojí podle platných předpisů.
Můžeš to připojit na stávající instalaci, je to tvoje koupelna, tvoje rozhodnutí a tvůj život. A tvých blízkých.
Jenže dvoudrátový rozvod v soustavě TN-C má dnes předepsaný minimální průřez vodičů Cu 10mm2 a v Al dokonce 16mm2. Na to tě dostanou pojišťováci (i soud, pokud to někoho zabije nebo vážně zraní), protože výrobce i prodejce jednoduše se z toho vyvlíknou s tím, že požadavek na předpisovou instalaci v papírech uvedli. Prostě dnes platný předpis vyžaduje soustavu TN-C-S nejen v koupelně, což znamená distribuční síť až k hodinám v soustavě TN-C, dvou/čtyřdrátově, tam následuje rozdělení vodiče PEN na samostatný pracovní N a samostatný ochranný PE pro zbytek bytu, ty už můžou mít průřez menší, tedy na soustavu TN-S, která je tří/pětidrátová. Ovšem pro rozdělení PEN na N a PE platí zase určitá pravidla, což by bylo na douho. Když začneš s rekonstrukcí, můžeš ale začít tím, že předěláš napřed koupelnu a kuchyň a dáš jim samostatnou rozvodnici s chráničem na vstupu a za ním to rozjistíš. Do soustavy TN-C (dvou/čtyřdrátové) totiž není jak chránič zapojit.
Obrať se na elektrikáře, který na to má školení a zkoušky, zejména v koupelně je potřeba splnit ještě hromadu dalších požadavků. Ne proto, aby to bylo papírově v pořádku, ale aby to bylo bezpečné skutečně.
Že se u nás prodávají spotřebiče, které s našimi předpisy zrovna v souladu nejsou, to už je záležitost jiná. Třeba jen proto, že se nepočítá s tak malými koupelničkami, jaké máme a s nimi problém, jak dodržet předepsané vzdálenosti od van, umývacích prostorů atd. Větší díl odpovědnosti je přenesen na projektanty, elektrikáře a revizní techniky, hlavně ti první a druzí si s tím musí poradit, jinak jim to neprojde už u toho třetího.
Věř mi, to vše se v jednom diskusním vlákně naučit nedá.

helios · #12 Příspěvek od **helios** » 09 kvě 2009, 08:20

Operácie sám doma, rýchlo a lacno.

Pevným pripojením bolo myslené to, že vidlicu nepoužiješ vôbec, prívodné káble pripojíš napevno v inštalačnej krabici v stene. Tam potom môžeš spojiť žltozelený s modrým na PEN (nulák), fáza na hnedý. Fázu si nájdeš dútnavkovou skúšačkou. Šnúrový vypínač tam nedávaj (nie sú odolné voči vlhku), kábel zapoj ku stropnému svetlu, alebo cez nástenný vypínač v krabici.
Podľa nových predpisov, ktoré prikazujú trojvodičový systém a prúdový chránič to síce nebude, ale pri správnom zapojení budeš svietiť aspoň relatívne bezpečne...
Ak to svietidlo bolo dodané ako vravíš, s prídavným dvojvodičovým káblom, šnúrovým vypínačom a dvojvidlicou, nahlás to ČOI obchodnej inšpekcii. Nejde o teba, ale o bezpečnosť iných, neznalých zákazníkov, ktorých nesprávne zapojenie môže naozaj zabiť, tu všetky srandy končia!

Edit: Hill ma predbehol, má pravdu...

crfk · #13 Příspěvek od **crfk** » 09 kvě 2009, 09:23

Ok, tak díky moc. O té ČOIce jsem taky přemýšlel, protože se to prodává jak houska na krámu, jako že si to doma sám smontuješ a zapojíš, jak hračku v kindervajíčku. (Proto jsem si to taky koupil

)
Je fakt, že až uděláme reko, tak se to vyřeší, ale to ještě asi nějakej měsíc potrvá.
O soudech nemá moc smysl uvažovat. Když už dojde na soudy, je pozdě, to souhlasím.
Na titulní straně jsem viděl článek o brumu a zapojení těch nuláků čico, jen jsem ho proletěl očima a vypadal hodně zajímavě, ten si teda přečtu.
Díky a zdar