TS 4239U - Domaci upravy?

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

TS 4239U - Domaci upravy?

#1 Příspěvek od PixelOrgy »

Zdravim, dostal jsem nedavno tento prijimac. Zatim jsem ho nezkousel zapnout, nicmene pri pohledu na sasi zde ocividne probehlo nekolik uprav. Zajimal by me jejich duvod (puvod?) Slo znad o nejake upravy uverejnene v amat. radiu apod.?

- Zhaveni obrazovky je reseno smyckou na jadru VN trafa (zvyseni Uf?)
- kond 200uF/450V, na + pripojena KY705 a 68R/10W kamsi na odpory ve zdroji
- Chybi diody D12 a D19
- Ve zdroji pribylo par odporu. (muj dojem, nejsem si 100% jist jestli nejsou z vyroby)
- Na dne je dokonce pridratovano jakesi trafo, kupodivu nikam nezapojene :-D

Nepamatuje si nekdo z drive narozenych na podobne upravy? Taky bych poprosil o schema, zatim se nepodarilo vygooglit. Rad bych TV uvedl do puvodniho stavu.

Diky
Pavel
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21232
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#2 Příspěvek od Hill »

D12 a D19 se do této televize neosazovaly, nebylo proč: v modelech 4237-U nebo 4241-U stabilizovaly ladicí napětí, to v 4239-U není třeba (mechanické ladění kvartálem na všech pásmech). Základní deska pochází z předchozích modelů, které měly kanálový volič pro UHF laděný vyrikapy.

Přidaným tráfkem a později smyčkou na vn trafu se zjevně někdo snažil ještě něco z obrazovky dostat. K tomu vycházely rady jak v AR, tak v servisních doporučeních od výrobce, na několikrát. A dost možná, že i na to vylepšení filtrace.
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#3 Příspěvek od PixelOrgy »

Diky za odpoved Hille. Potvrdila moje domnenky. Tu pridavnou filtraci tam asi necham, trafo uz je pryc. Mam tu vedle sebe i sasko TS Salermo ktery je dost podobny, tak jsem to srovnaval s tim. Kazdopadne vedle nf vystupaku je k sasi prisroubovana mala deska s tranzistorem (oznaceni nejde precist) a nejakym trafkem ci civkou v krytu. Videl jsem to u vic TV s timto typem sasi. To je asi taky nejaka uprava ze?
Zkousel jsem to zapnout (bez formovani elytu :oops: ) a krome nabiti tech elytu se nic vic nestalo, takze jdu merit :-)

EDIT: Docela bych se divil, kdyby funkce toho nejspis prizhavovaciho trafka nebyla videt v obraze. Je natoceny zrovna tim nejblbejsim zpusobem :-/

EDIT2: Tak ten trand na male desce kolmo k sasi je nejspis OC170
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21232
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#4 Příspěvek od Hill »

Na samostatné destičce s tranzistorem a dvěma jádry v hliníkovém krytu tam býval konvertor 5,5MHz/6,5MHz, tranzistor OC170 (4 vývody). Jádrem blíž k tranzistoru se ladil oscilátor na 12MHz, druhým jádrem (blíž k velkému odporu) se doladil na maximum výstup 6,5MHz. To, aby šlo přijímat i zvuk z Rakouska a z obou Německ (nebo Něměcek?).
Konvertor, když měl člověk kliku, byl v prodeji i samostatně k montáži do televizorů s rokem výroby před 1969, ale od tohoto roku se objevilo jen pár typů bez něj, časem se pak osazoval už ve výrobě do všech modelů TVP, poprvé do 4222U-b a 4135U, vlastně až do doby, než přišla mezifrekvence s MAA661, kde se to řešilo dvěma obvody koincidenčního detektoru v sérii, takže detektor měl dvě S-křivky.
EDIT - poslední modely před integrovanou ZMF měly ten konvertor přímo na desce ZMF, už ne na samostatné destičce, jestli si dobře pamatuji.
Tesla vlastně umožnila bez předělávání televize koukat "přes čáru" i s jejich zvukem, což byla mnohdy výhoda. Přece jen v pohraničí hodně lidí tehdy rozumělo německy. Že se Němci a Rakušané nehodlali učit česky, o tom svědčí počet televizí dovezených po roce 1990, do nichž se musel "náš" zvuk doplnit.
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#5 Příspěvek od PixelOrgy »

Diky za vycerpavajici odpoved :-) TV uz trosku funguje, byla vadna PCL805 (zhaveni). Zda se, ze se rozkmitava radk. konc. st. , anoda PL504 se rozzhavuje a modre sviti, obraz je ze stran zuzenej... Chce to jeste pomerit :-)
masar
Příspěvky: 14452
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#6 Příspěvek od masar »

Rozžhavená anoda PL504 byla obvykle způsobena nízkým předpětím řídící mřížky(min. -50V). To měla na svědomí většinou snížená emisní schopnost budící elektronky PCF802 nebo některého "vysokoohmového" rezistoru v mřížkovém obvodu PL504. :wink:
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#7 Příspěvek od PixelOrgy »

Tak problem byl v trimru P5, kde jezdec nemel nejspis dobrej kontakt s drahou a pentode ujizdel prac. bod. Jeste vyresit ujizdejici obraz a je to... Mimochodem ta obrazovka je fakt kaput. Urcite ji k tomu pomohlo to zvyseny Uf. Jeste jsem nasel na druhym salermu dalsi upravu, tentokrat kdosi nahradil triodovou cast PCL85 tranzistorem KF504...
Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 00:00
Bydliště: Wien

#8 Příspěvek od Maskot »

To se v dobe polskych PCL delalo bezne a zcela to vyhovovalo,pokud mas PCL a touzis po orig.stavu klidne to vyhod.
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#9 Příspěvek od PixelOrgy »

Jj, presne to me napadlo. Je tam samozrejme polam, mam i 2 novy pcl, ale taktez polsky. Jejich kvalita je fakt otresna, system v bance i u novych stercha... necham tam ten trand, videt to neni a funguje to s nim...
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21232
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#10 Příspěvek od Hill »

Anoda PL504 se rozžhaví, když nekmitá sinus-oscilátor PCF802, v tom případě ale není obraz žádný, protože nevzniká vysoké napětí.
Pokud žhaví a obraz je, pak je buď malá amplituda budicího signálu na mřížce PL504, nebo vadný mřížkový svod (to je ten zmíněný pracovní bod, kdy PL504 stále trochu vede, i když má být úplně zavřená, pracuje zde totiž jako spínač).
Ujíždění obrazu svisle je způsobené vyšeptalou PCL85 a je to běžná choroba: lampy Telam se vyšeptaly velmi rychle. Proto se tomu pomáhalo tím tranzistorem.
U obrazovky můžeš zkusit regeneraci katody, asi už tím nemáš co zkazit, i kdyby se nepovedla. To se tu řešilo například v http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 0008#30008
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#11 Příspěvek od PixelOrgy »

Tu regeneraci znam, asi to zkouset nebudu, na beznej provoz ta telka stejne nebude a kdyztak se obrazovka vymeni kdyz sezenu nejakej vrak jine tv. Jinak bych mel jeste dotaz k tomu aramis sasi. Je tam doutnavka (TL) ktera se u nekdy rozsviti, nekdy ne. Je to v poradku? na co tam vlastne je?
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21232
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#12 Příspěvek od Hill »

Na zhášení bodu po vypnutí TVP, kdy je ještě aquadak obrazovky nabitý na dost vysoké napětí, katoda chladne pomalu, ale rozklady už nejedou. Tak uprostřed stínítka svítí bod. Doutnavku zapalují záporné impulsy z řádkového trafa - samozřejmě jen v případě, že rozklady pracují normálně. V tom případě je na "levém" konci jasového potenciometru záporné napětí a lze řídit jas. Zhasne-li doutnavka, tento konec poteciometru zůstane odpojený, na mřížku se dostane velké kladné napětí (jas "víc, než naplno") a odvede proud obrazovky.

V řadě Dukla (Bajkal, Baltik, Zobor...) je to zapojení ještě vylepšené, funguje opačně: dokud nenajede řádkový rozklad na dostatečnou amplitudu, doutnavka nezapálí a na potenciometru jasu je velké záporné napětí, které uzavře obrazovku, ta se rozsvítí až se zapálením doutnavky. Při vypnutí televize nebo při nedostatečné amplitudě vychylovacího napětí zhasne doutnavka okamžitě a záporné napětí uzavře obrazovku. U těchto televizí, pokud je doutnavka vadná (časem její zápalné napětí i vnitřní odpor rostou), chybí jasové napětí a obraz se neobjeví.
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#13 Příspěvek od PixelOrgy »

Aha, takze ochrana proti vypalovani luminoforu tim bodem. No kazdopadne u jednoho salerma se doutnavka po chvilce rozsviti (jeste nez je slyset zvuk), ale pri najizdeni RKS zhasne. Na obrazovce neni nic a ani nemuze, jelikoz ocividne nezhavi DY87 (ta je 100% funkcni). mam podezreni na vadne vn trafo, jeste pomerim podle schematu a napisu vysledek...
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#14 Příspěvek od PixelOrgy »

Zajimavy je, ze moje schema (myslim ze je odsud z uploadu) se trosku lisi od skutecnosi (hlavne cislovani soucastek), ale jinak na G1 PL504 ma byt -64V, ja mam -84V, a na G2 +200V, mam +296V, ale dost mozna je to chyba mereni (mereno klasickyma china multimetrama Mastech M890G a Uni-t UT39A). S tou nezhavici DY87 to byl planej poplach, jen to nebylo videt, hlavni podezreni pada na tahovy potenciometry jas a kontrast, jelikoz pri pohybu s nima jsou slyset zajimavy zvuky z repra i z vn trafa - cvakani cca 30-50hz a stejne tak poblikava i ona doutnavka a dokonce neco probliklo i na obrazovce :-) . Nicmene nechavam to na dnesek odpoledne.... Jeste jednou diky vsem za cenne rady ;-)
Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 00:00
Bydliště: Wien

#15 Příspěvek od Maskot »

PixelOrgy píše:Aha, takze ochrana proti vypalovani luminoforu tim bodem. No kazdopadne u jednoho salerma se doutnavka po chvilce rozsviti (jeste nez je slyset zvuk), ale pri najizdeni RKS zhasne. Na obrazovce neni nic a ani nemuze, jelikoz ocividne nezhavi DY87 (ta je 100% funkcni). mam podezreni na vadne vn trafo, jeste pomerim podle schematu a napisu vysledek...

S tim trafem pockkej,casto byvala prerusena zhavici smycka v patici.Dalo se to resit nahradou za selenovy sloupek,nebo vykuchanim a opravou.
Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“