Nokia 6080 - samovoľné vytáčanie pri hovore - VYRIEŠENÉ

Zpráva

PeteBurns · #1 Příspěvek od **PeteBurns** » 27 lis 2009, 18:55

Aj ked žiadnu nádej nevidím, skúsim sa predsa len opýtať, či sa s týmto problémom náhodou niekto už nestretol - telefón mi dnes začal z ničoho nič, žiadny pád ani otras ani kondenzácia pár a podobne - samovoľne vytáčať náhodné čísla, ale iba pri aktivovaní hovoru - chyba v samotnej klávesnici nie je, tá funguje bezchybne, aj pri jej odpojení to robí, nepravidelne, akoby signál pri vysielaní rušil samotnú elektroniku mobilu či čo, proste nechápem ako to môže takto blbnúť...nenapadá niekoho, čo by mohla byť aspoň teoretická príčina takéhoto javu :?:

Ešte by som skúsil popri tom niekoho poprosiť - moja druhá nokia 6630 stráca signál, pokiaľ je slabší, Hill to voľakde popísal, že by mohla byť chyba v kryštáli či čo, nevie niekto bližšie popísať či je možné niečo také vymeniť doma svojpomocne? V servise som s tým ani nebol, tam povedia takú pálku, že druhá nokia na inzerát bude určite lacnejšia, zaujíma ma to hlavne z bastliarskeho hľadiska, mobilom som sa nikdy nevenoval a zrejme ani nebudem :lol:

Na tie súčiastky už ani nie je vidieť :twisted:

#2 Příspěvek od **rnbw** » 27 lis 2009, 19:05

Vraj vyrobna chyba:
http://forum.gsmhosting.com/vbb/showthread.php?t=450085

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 lis 2009, 11:51

Píšou tam, že chybí spojení mezi zemí klávesnice a deskou...

PeteBurns · #4 Příspěvek od **PeteBurns** » 28 lis 2009, 14:12

Díky za link rnbw, je to tak ako som predpokladal, skúšal som druhým telefónom, ked vytáčal hovor, krúžiť okolo tej nokie, samozrejme že to robilo tiež...takže z toho je jasné, že ten výkon vysielača stačí na zblbnutie elektroniky, pričom to nemusí byť vysielač samotnej nokie, no ako môže byť chybné spojenie so zemou, ked všetky kontakty sú v poriadku? Nechcelo by to nejako odtieniť alebo také voľačo? Asi by to chcelo radu od Ekkara alebo Hilla, tí sa v takýchto vysielacích somarinkách vyznajú, ja nemám ani šajnu, aký výkon majú tie mobily a čo sa kde všade môže naindukovať a spôsobovať to vytáčanie, ani neviem, ako je samotná klávesnica riešená, či sú tlačítka v nejakej matici a ako vôbec a akým integráčom sú snímané a ako vlastne komunikuje s hlavnou doskou mobilu, vidím len to, že je na dosku mobilu nakliknutá a spojená cez asi 20-pinový dotykový konektor, samozrejme všetky piny sú pozlátené a nepoškodené, klávesnica stopercentne funguje, preto mi nejde do hlavy to chýbajúce spojenie, čo konrétne by bolo treba s tou zemou spojiť?

Škoda že to v tom linku nepopísal konkrétnejšie, už je to vyše dvoch rokov staré, ktovie či má význam mu skúsiť napísať...ale aj tak vdaka moc za posun vpred :wink:

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 lis 2009, 11:36

Hlavně se zdá, že se Nokia k tomuto problému nestaví zrovna čelem, ale spíš jinou částí těla...

wilibald · #6 Příspěvek od **wilibald** » 02 pro 2009, 00:21

Dělal mi to také, prozkoumal jsem kontakty a klávesnici zodpovědně a nic nepomohlo...záručák jsem ztratil a šel tedy do koše, takže ani nemohu dodat zkušenost se zárukou. Podle mne konstrukční vada, nějaký "vypínač v broukovi" žije na hranici rozhodovací úrovně a když mu při volání klesne napětí, tak zmatkuje a vymýšlí si...či tak něco

...tedy...sedlácky řečeno...na nějaký kontakt bych nespoléhal...na to byly projevy závady příliš "sofistikované"...Jo a mě to dělal jen při hovoru...předpokládám, že je to stejný případ...neustále "vyťukával čísla", vždy sérii v několikasekundovém intervalu...

PeteBurns · #7 Příspěvek od **PeteBurns** » 03 pro 2009, 23:57

Tak som sa tomu ešte trochu venoval, z tých 20-tich pinov čo idú na plošák klávesnice, je asi polovička spojená s rozliatou zemou, takže žiadny zlý kontakt plošáku klávesnice a zeme sa nekoná, je stopercentný, tam chyba nebola ako sa spomína v tom odkaze...kontaktné plôšky na klávesnici nie sú pozlátené, ale je na nich nanesený grafit, asi lacnejšia verzia neoxidujúcich kontaktov, pôvodne už aj to ma hned napadlo, či rozotretý grafitový prášok nevytvára nejaké zvody, a preto to neblbne...tak som to všetko očistil, ale nepomohlo, proste signál pôsobiaci na samotnú klávesnicu zvrchu musel spôsobovať naindukovanie nejakých rušivých napätí, ktoré sú zosnímané ako stlačenia tlačítok...takže už len odtieniť, samotný plošák klávesnice som potiahol tenučkým alobalom na pečenie, je veľmi jemný a presne na toto sa hodí, iba bolo treba vyrezať šesť malých otvorov, kde boli LED-ky podsvietenia a smd-súčiastočky, mobil som zložil a hurá - žiadne vytáčanie sa viac nekoná

Takže takáto somarinka pomohla, nijako do samotného telefónu zasahovať nebolo treba, takže som nadmieru spokojný, nemusí ísť do koša, bola by ho škoda :wink:

Ak niekto s týmto problémom natrafí na toto vlákno, čo pri zastaralosti tohoto mobilu asi nehrozí, aspoň sa dozvie jednoduché riešenie takéhoto zákerného a nezmyselného problému...

MaTTo · #8 Příspěvek od **MaTTo** » 04 pro 2009, 00:14

problem nahodneho zadavania cisel pocas hovoru pri 6070 a 6080 sme v servise riesili updatom softwaru ... to ste niekdo skusali pred vyhadzovanim do kosa a lepenim hlinikovej folie na spodok klavesnice ? To ze to je HW problem je sice jedna vec, ale novy FW tento problem pri 80% pristrojov vyriesil natrvalo - a na zbytku bol potrebny HW zasah

PeteBurns · #9 Příspěvek od **PeteBurns** » 04 pro 2009, 00:57

Vidíš, dobre že si sa o tom zmienil - samozrejme že som sa pokúsil o update firmware, ale môj kábel DKU-2 vôbec nefunguje - nevieš prosím ťa, ako je to možné? Moja druhá nokia 6630 aj 6680 s týmto káblom fungujú bezchybne, ide o to, že po pripojení ku compu ho tento zdetekuje, ale napíše, že ide o neznámy hardware a žiadne ovládače sa nedajú nainštalovať, tie druhé nokie rozozná okamžite

Pritom sluchátka z tej 6630 fungujú na tej 6080 bezchybne, aj vrátane rádia a toho tlačítka na prepínanie staníc

Ináč vieš mi vysvetliť, aspoň čisto teoreticky, ako môže zmena softwaru odstrániť toto náhodné vytáčanie, ked to reaguje aj na žiarenie z cudzieho mobilu? Napríklad táto nokia vôbec nemusí aktívne uskutočniť hovor, kľudne to prepnem napríklad na kalkulačku, a druhým vysielajúcim mobilom vyťukávam tie náhodné čísla :?:

To je jasný znak zblbnutého hardwaru, ktorý detekuje rušivé napätia ako stlačenie tlačidla - celkom nerozumiem, ako môže zmena softwaru toto eliminovať, aby pri napríklad zmene prahových napätí detekovaných hardwarom a úspešnom odstránení tohoto nežiadúceho javu mohla klávesnica aj nadalej korektne fungovať a spoľahlivo detekovať fyzicky stlačené tlačítka :?:

Ak prosím ťa vieš konkrétnejšie povedať, ako je klávesnica s doskou mobilu prepojená a na akom princípe sníma jej tlačítka, bol by som veľmi vdačný, zaujíma ma ako je to z technického hľadiska vyriešené a ako vlastne môže k takémuto niečomu dochádzať, ked na plošáku klávesnice je na všetkých nevyužitých plochách rozliata zem a je stopro dobre uzemnená s doskou mobilu, a teda aj mínusom baterky

pritom mnou prekrytá fólia je v princípe to isté ako všade rozliata zem ktorá to odtieňuje - a s ňou to už nerobí

Vdaka moc za odpoved!!! :wink:

Ozaj, ešte ma napadlo - na tom zvyšku, kde update sw nepomohlo a bol treba urobiť hw zásah - čo konkrétne bolo treba urobiť? Tiež by som privítal nejaké profesionálnejšie riešenie, ako takúto "prasačinu" čo som urobil :oops:

wilibald · #10 Příspěvek od **wilibald** » 04 pro 2009, 19:08

Také se mi SW řešení moc nezdá, spíš bych věřil tomu alobalu...nicméně, možná jsem ho předčasně vyhodil... :lol:

MaTTo · #11 Příspěvek od **MaTTo** » 04 pro 2009, 23:23

PeteBurns píše:To je jasný znak zblbnutého hardwaru, ktorý detekuje rušivé napätia ako stlačenie tlačidla - celkom nerozumiem, ako môže zmena softwaru toto eliminovať, aby pri napríklad zmene prahových napätí detekovaných hardwarom a úspešnom odstránení tohoto nežiadúceho javu mohla klávesnica aj nadalej korektne fungovať a spoľahlivo detekovať fyzicky stlačené tlačítka

Tak ono ciastocne si si na tuto otazku odpovedal sam tzn. zmena prahovych napäti detekovanych HW , nakolko HW v urcitych verziach FW reagoval na rusenie pocas hovoru tak to nokia riesila SW ale aj napriek tomu sa cca. do 20% telefónov vrátilo po pár týždňoch s tým že sa im to prejavuje nie tak často ako predtým ale predsalen občas a v tomto prípade sa uskutočnila výmena ESD filtra Kb, výmena troch SMD kondenzátorov - nižšia kapacita za vyššiu , tento postup už zaručene zafungoval .

Ono v tomto prípade je samozrejmosť že Nokia by spravila všetko pre to aby aj HW závadu odstránila softwarovo nakoľko tých telefónov sme v servise mali nepreberné množstvo s takýmito závadami a rozhodne sme neboli jediný - a nie je nič výnimočné natom že nejaký výrobca HW sa snaží eliminovať HW závadu BIOSOM / Firmware - už som to zažil pri notebookoch, serveroch, mobiloch ... proste riešenie novým softwarom je jednoduchšie ako HW zásah .

jarda_k · #12 Příspěvek od **jarda_k** » 05 pro 2009, 01:30

Dám jednoduchý příklad SW řešení HW problému. Situace: rušení vstupního signálu krátkými špičkami v řádu jednotek mikrosekund na vstupu klávesnice. Řešení může být třeba takové, že PGM nebude reagovat na impulsy kratší než 100ms. Nastane tím sice opožděná reakce na tlačítko, ale při psaní to nevadí, nikdo z nás 10x za sekundu tlačítko nestiskne. Pokud starý program zareaguje i na "krátké" impulsy, pak může "vyťukávat" klávesy i jako reakci na rušení.
V reálu se rušení nikdy nevyhnem a SW se s tím musí nějak vyrovnat.

#13 Příspěvek od **Hill** » 05 pro 2009, 08:04

Ano, jsou tisíce případů, kdy nedokonalost hardware lze efektivně obejít softwarově, ale zde mi to připadá jak pokus o drbání se levou nohou za pravým uchem. Spíše měl dostat přes pazoury někdo z konstrukce, že vůbec přistoupil na požadavek ušetřit za stínění - všimněte si, prosím, že ve spoustě mobilů stínění tak či tak je, ať už jde o plech, fólii nebo "jen" pokovený plast. Výrobci asi vědí, proč. Ony až 4W impulsního výkonu bezprostředně vedle portu během komunikace dokážou do třeba i ošetřených vstupů dostat rušení o úrovni přes hazardní stavy.
Zákazník, který je ve vztahu ke značce často dost konzervativní, by si stejně vybraný přístroj koupil, i kdyby kvůli tomu stínění byl o jedno dvě eura dražší. Ale ti ostatní zákazníci by se kvůli stejné částce mohli rozhodnout pro jiný mobil...

PeteBurns · #14 Příspěvek od **PeteBurns** » 05 pro 2009, 16:55

A hned som o voľačo viac múdrejší :wink:

MaTTo - myslíš že tá výmena tých kondíkov je reálna aj svojpomocne, či asi nie? A prosím ťa nevieš ešte ako je to s tým dátovým káblom? Prečo kábel ktorý pasuje nefunguje, ale s tými druhými nokiami áno? Lebo rád by som tam nakopíroval viacero vecí, ale tento telefón nanešťastie ešte nemá modrý zub, iba infra, no ten zase ja nikde nemám

Díky moc za info :wink:

Hill má pravdu, tiež sa divím, že pri vývoji takého kvanta typov mobilov im zrovna takáto blbosť unikla, na internete je ľudí s týmto problémom kvantum z celého sveta, sa čudujem že to išlo normálne do predaja s takouto chybou

Ktovie ako to všetko testujú, či si to bud nevšimli, alebo boli chybné iba niektoré série, či tam náhodou nepoužili zlé hodnoty súčiastok, ktovie :?:

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 pro 2009, 17:30

Navleč na ten kablík odrušovací feritový "pásek". Budeš sice muset dát klávesnici na distanční sloupky, ale měl by být klid.

Jinak problém vidím v rozdílu mezi návrhem, t.j. funkčním vzorkem a výrobou (a teď vidím, že Hill to napsal taky) - někdo někde blbě ušetřil, protože zrovna tohle by mohl být obecně problém všech mobilů a řešení bude nakonec úplně někde jinde. Jak říká kolega ze CB - "jsou to blbci".