Edge Black Box PM-4 - prac bod tranzistoru - který rezistor?

[michalbastli]

Dobrý den všichni znalejší,
zkouším opravit nalezený starší Edge Black Box PM-4 distortion pro kytaru. Projev: korekce pedálu funkční, jen chybělo zesílení. Vyměnil jsem na desce jediný tranzistor (zaškrábaný) za C550C. Zesílení je nyní funkční, ale tranzistor potřebuje zřejmě nastavit pracovní bod.

S čím potřebuju poradit je identifikace rezistoru, který nastavuje ten pracovní bod. Snímky spojů a součástek zde(1,5MB).

Teda doufám, že se neptám úplně blbě...

Za jakoukoliv pomoc předem děkuji. (Případně kdyby byl někdo ze Zlína...)

[Bezny]

Jestli je emitor připojenej na potenciometr pak to nedává moc smysl. Buď se ti báze při pájení slila na zem, nebo je zapojení noh úplně jinak.
Do efektů se dávají na vstup většinou FETy (např. BF245) zkus jít tímhle směrem. typické zapojení zde:
http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/index.html

[michalbastli]

Dát tam FET mě nenapadlo. Zapojení bylo díky tomu nečekanému pot-u trochu experimentální (nikde ve standardních schématech jsem ho neviděl a tak jsem se nemohl zorientovat), ale ten výsledek byl zdánlivě funkční. Proto jsem to označení na obrázku dal podle datasheetu. Při pájení jsem si dával pozor.

Zkusím tam dát nějaký ten BF245 a pak poreferuju, jak to dopadlo. Díky za tip
(- Za posledních pár dnů jsem se o elektronice naučil víc, než za celý život. -)

[Bezny]

Kdyby to nepřineslo totální uzdravení tak bych vyndal tranzistor, zkreslil okolí do schematu, omeřil hodnoty okolních součástek, zjistil kde je plus a minus a kde dovnitř a ven. Když si takhle namaluješ tenhle stupeň tak už bude asi jasné která bije. Tedy pokud je problém jen v tom tranzistoru. Ta bypassová 4066 taky není nesmrtelná.

[michalbastli]

Výměna za FET byla slepou cestou. Opět jsem postupoval podle datasheetů, ale výsledek je tentokrát bohužel asi fatální. Po výměně z efektu vychází jen lupance. Konverze zpět na BC 550 bez vlivu na výstup. Součástky jsem kontroloval. Dobrodružství je asi u konce.

[Bezny]

Výměna za FET byla slepou cestou. Opět jsem postupoval podle datasheetů, ale výsledek je tentokrát bohužel asi fatální. Po výměně z efektu vychází jen lupance. Konverze zpět na BC 550 bez vlivu na výstup. Součástky jsem kontroloval. Dobrodružství je asi u konce.

Tohle by měla být výzva, ne konec.
No když už jsem tak pěkně poradil, tak ještě jeden nápad.
Koukal jsem na ty fokty a stále mi nějak nevychází, že by to mohlo zesilovat. Moje další šílená myšlenka je, že ten tranzistor nebyl vůbec tranzistor, ale stabilizátor napětí. Např. 78L05. To by pak zapojení dávalo jakýsi smysl. Poťák by pak reguloval nějaké ořezávání v přilehlem operačním zesilovači (pinout odpovídá např. TL074). Ten však dost možná lehl. Teď už je to fakt na okreslení schematu a oměření.
Spousta schematek pedálových efektů je tady:
http://www.schematics.ca/

[pepper]

Tak teď zase já mám jeden PM-4 na opravu.
Výstupní signál je velmi slabý, kromě VOLUME nic na něj nemá vliv.
Z dvaceti OZ většina má na výstupu ss napětí 0V. (Umělý střed zdroje je na kostře)
Jeden má na výstupu ca 4V, dva -4V. možná tam je problém.
TL084 u trimru slouží jako BOOSTER (limiter).
Na pinech 14, 8, 7 je obdélník 8Všš, s postupně rostoucí strmostí hran.
Z pinu 8 jde signál na trimr GATESENS. Dle návodu je to šumová brána.
Z běžce to jde na usměrňovač, a dál -6,5V na G jediného tranzistoru.
Ten bez signálu ukostří horní konec potenciometru VOLUME.
Analog ohmmetr mi na něm ukazoval stejné hodnoty, jako na BF245.
Je to sice kanál N, ale prahové napětí má záporné jako elektronka.

MOSFETy orientačně zkouším tak, že na D a S připojím analog ohmmetr
tak abych se prstem dotýkal banánku co je na S.
Do volné ruky vezmu 9V baterii, na jeden pól dám prst, druhým pólem se dotknu G.
Ohmmetr ukáže nekonečno nebo nulu dle polarity.
Hodnota drží i po odálení baterie od G.
I při tomto testu se tranzistor z PM-4 choval stejně jako BF245 (FET)
Jen místo 0Ω bylo asi 1/2 rozsahu, při nabité G reagoval i bez baterie na přiblížení prstu.

pepper

[ferdislav]

u efektů je,aspoň pro mne, nejjednodušší, vžít sledovač signálu a jet po cestě, což u těhle kreslítek není problém, bo je to většinou na jedno brdo +-
kdybys přiložil foto z obou stran desky bylo by fajn, schema jsem narychlo nenašel..

[Burajko]

Je to sice kanál N, ale prahové napětí má záporné jako elektronka.
pepper

A nebude to nahodou analog prepinac ako Q9 ?
https://www.hobby-hour.com/electronics/ ... ematic.php

[pepper]

Burajko, ten BF245 určitě funguje jako analogový spínač.
Při poklesu signálu pod určitou mez spojí horní konec pot VOLUME na kostru.

Přidávám obrázky.

[ferdislav]

osahal bych ty zelené rezistory, jestli není některý ulomený, tenhle typ 169? myslím, se celkem často ulomili
ty potenciometry bych taky prověřil, jestli se neuvolnil spoj v místě nýtování packy na odporovou dráhu
přeci jen je to věc co cestuje a dostává zabrat
měření poloviny napájecího napětí je taky dobrá cesta,měřit z obou stran
možná bych sledovačem zkusil jestli signál přichází na vstupy 4066 a sondou, jestli přepíná jak má..
bez šéma to je radost, vím : )

[Burajko]

Tak potom by som testol N - 2SK30ATM-Y ako v BOSS slapke.
http://doc.chipfind.ru/toshiba/2sk30[1].htm

Chcelo by to tu cast nakreslit,alebo zmerat VA char. tranzistoru.

[pepper]

Mně ten tranzistor v obvodu umlčovače funguje bezvadně.
Psal jsem o něm podrobněji jen proto, že v počátcích tohoto vlákna
se řešilo, co je to za součástku.

Já tušil problém v tom ss napětí na výstupech OZ. U všech tří to byl pin 8.
To napětí +4V je OK, tenhle výstup spíná LED.
Tam kde bylo -4V na výstupu, bylo i na invertujícím vstupu.
Na neinvertujícím vstupu bylo 0V. To jednoznačně svědčí o vadném OZ.
TL084 po ruce nemám, zkusil jsem LM324 (do soklu). -4V zmizely.
Výstupní úroveň je vyšší, je to zkreslené, všechna hejblátka mají nějaký vliv.

Takže stačí sehnat a nastrkat správné brouky.
Včera jsem něco objednával v AME, ale ti chtějí za TL084 110 Kč, 91 Kč pro stálé zákazníky.

pepper

[ferdislav]

objednej si ho v TME za normální cenu

[alxa]

Tak tam dej TL074, je to stejné s menším šumem.