Nabíjačka

Zpráva

JawaEVO · #1 Příspěvek od **JawaEVO** » 05 pro 2009, 22:52

Zdar chcel bi som sa spýtať mám doma nabíjačku 12V, je tam trafo ktoré je usmernené dvomi diodami, cievka z vivedeným stredom a chcel bi som pre každé vinutie mostíkový usmernovač abi mi to dodávalo višší prúd teraz berie vlastne u každého vinutia len pol amplitúdu a chce mabi z každého bral ocelú ako to zapojiť ?

#2 Příspěvek od **PavelFF** » 05 pro 2009, 23:18

Teď taháš z horního vinutí 25W, z dolního 25W (příklad). A chtěl bys , aby z každého vinutí šlo odebírat po 50W. Aby trafo, které je navržené na zatížení trvalým výkonem 50W, najednou dávalo trvalý výkon 100W.

Kvůli tomu nemusíš měnit zapojení, to dokáže tvoje trafo se dvěma diodami už teď. Stačí zapojit zátěž s menším odporem! Dokonce to má výhodu v menším úbytku napětí a ztrátách na dvou diodách oproti čtyřem.
Bohužel to má nevýhodu v tom, že se bude přehřívat vinutí a od něj celé trafo.

Zapojením můstkového usměrňovače si nepomůžeš. Ten drát je jednou navržený na "pol amplitúdu", a pokud chceš celou, tak se bude přehřívat.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 05 pro 2009, 23:27

Přesně tak - jediné, čeho lze dosáhnout, je zvýšení výstupního napětí na dvojnásobek, pokud připojíš jednoduchý můstek na oba krajní konce vinutí a střed necháš nezapojený. Musíš ale počítat s tím, že z takového trafa pak lze odebírat jen poloviční proud než dosud, protože jinak se přehřeje vinutí proudovým přetížením. Zákony o zachování energie a plošné zatěžovací konstanty (plošné zatížení vodičů i magnetického obvodu přenášeným výkonem) přečůrat dost dobře nejdou, aspoň v Einsteinovské fyzice...

procesor · #4 Příspěvek od **procesor** » 05 pro 2009, 23:51

No,... odoberaný prúd pri zadanom zdroji závisí najmä od záťaže.
Teoreticky sa dajú spojiť vinutia paralelne (spoločný bod rozpojiť, dolný koniec horného vinutia spojiť s dolným koncom dolného vinutia, začiatok dolného vinutia pripojiť na začiatok horného vinutia). Problém je, že spravidla tie vinutia nie sú bifilárne vinuté a pri takomto spojení sa môže vo vinutiach generovať rôzne napätie, čím vzniknú prúdy vo vinutiach aj bez pripojenia záťaže. Niečo ako skrat.
Ak použiješ môstikové zapojenie stratíš ešte napätie na pridaných diódach.
A teraz "by, aby, vyvedený, vyšší" ....aj toto by chcelo doštudovať. Neviem na čom to píšeš, kua, hoď si do editoru aj kontrolu pravopisu, lebo sa na to zle pozerá.

JawaEVO · #5 Příspěvek od **JawaEVO** » 06 pro 2009, 08:31

nabíjačka má pôvodne napísané 12V 2A, na trafe je napísané na primárnu cievku 250V a 500mA čo je 125W a tak teoreticky aj z neakými stratami na sekunráre teoreticky nemám ani 1/4. ja sa len spytujem ako tam zapojiť dva mostíkové usmernovače :-)

bu2520 · #6 Příspěvek od **bu2520** » 06 pro 2009, 08:36

těch 500mA bude spíš hodnota pojistky , jse o to co je napsané na sekundáru pokud 12V 2A tak je to dokonce pro nabíječku nevhodné trafo. Laicky řečeno pokud mám škodovku tak z ní neudělám mercedes ani kdybych jí pořádně vytunil , nebo česky z prdu kuličku neuděláš.

JawaEVO · #7 Příspěvek od **JawaEVO** » 06 pro 2009, 10:36

poistka je 2A, kašlite teraz na to či to vyrdží alebo nie ale ako to zapojiť ja som ešte asi z 6tich odpovedví nevidel nikde ako to zapojiť. diky

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 06 pro 2009, 10:39

JawaEVO píše: ja sa len spytujem ako tam zapojiť dva mostíkové usmernovače

Smysluplně tam dva můstkové usměrňovače zapojit nejdou. Zapojit je tam klidně můžeš (na každou polovinu vinutí jeden), ale nebude to k žádnému rozumnému použití. Spojit jejich výstupy nemůžeš.

Jestli ti jde o to, že nabíječka teď dává malý proud, je to malým napětím trafa nebo hodnotou vřazené impedance(odporu) .
Napětí zvýšíš 2x (viz EKKAR) , tím, že zapojíš můstkový usměrňovač na konce vinutí (na 24V) . Důsledek bude podstatně vyšší proud a podle jeho konkrétní hodnoty i několikrát přetěžované vinutí. Můžeš zničit trafo a/nebo diody.

#9 Příspěvek od **jandu** » 06 pro 2009, 10:45

Mostíkovým zapojením väčší prúd, ako môže dodať trafo teraz pri súčasnom zapojení nezískaš. Dokonca tým zmenšíš výstupné napätie, pretože v obvode budeš mať namiesto jednej dve do série zapojené diody, teda úbytok napätia na nich bude dvojnásobný.
To, že na aký výstupný prúd máš trafo, zistíš z jeho rozmerov, resp. z preimeru drôtu na sekundárnom vinutí.
Napíš, aké má rozmery to trafo a aké diody máš teraz na výstupe. Potom je možné ďalej debatovať.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 06 pro 2009, 13:20

K tomu, co napsal Jandu a další ještě doplním, co tady ještě nikdo nezmínil - to trafo může mít magnetický obvod S MEZEROU (jádro nemá plechy poskládané střídavě EI - IE, ale všechny E na jednu stranu a všechny I na druhou), která se uplatňuje ve funkci omezovače zkratového proudu!
Už jsem taková trafa ve funkci TOVÁRNĚ PRODUKOVANÝCH nabíječek viděl a musím říct, že ať jsem s nimi dělal co jsem chtěl, prostě jsem z nich víc proudu nevyždímal... :lol:

Takže milý JawoEvo-lušne, máš možnost se vyjádřit - prohlídni trafo, pořádně ho popiš nebo vyfoť a pověs sem fotku (pozor, komprimovanou na cca 100kB - víc zatím server nevezme) a také sem napiš, PROČ chceš takové frajkumšty provádet s trafem, které je z nějakého důvodu zkonstruované tak, jak je. Pak se můžeš dočkat smysluplné odpovědi nebo rady jak to vymňouknout, abys uspěl. Zatím jsi řekl asi tak desetinu toho, co bychom potřebovali pro takovou radu vědět.

JawaEVO · #11 Příspěvek od **JawaEVO** » 06 pro 2009, 18:32

trafo je to z ocelových plechov a plechy sú zošrobované spolu, tá nabíjačka má cez 20 rokov možno aj viac sú tam použité diody KY 708 10A, a sekundárne vinutie má hrubku 0,8-0,9mm a prečo chcem lebo jednu takú slabú nabíjačku doma mám takže mám doma 2 nabíjačky z ktorími viem tak max nabiť baterku na motorke z autobaterkou jej to trvá dosť dlho a neni vždy čas nechať baterku na nabíjačke 12hodín

#12 Příspěvek od **jandu** » 06 pro 2009, 18:52

Hrúbka sekundárneho vodiča je tak do 2 A, z čoho vychádza, že väčší prúd z toho v žiadnom prípade nedostaneš. Ak to trafo predsa len preťažíš (budeš odoberať väčší prúd do menšieho odporu, než na aký je skonštruovaný), klesne jeho výstupné napätie a po krátkom čase sa trafo začne prehrievať a zhorí.

Skús si preštudovať návrh (výpočet) transformátora. Tam zistíš, aké veľké jadro (prierez jadra a čo to vlastne je), koľko závitov a akého priemeru je potrebné pre ten-ktorý transformátor. Tie návody sú pomerne jednoduché a skoro všetky rovnaké.

http://www.google.sk/search?sourceid=na ... a1+hustota

http://www.iboo.szm.com/ako_navijat_trafa.htm

JawaEVO · #13 Příspěvek od **JawaEVO** » 06 pro 2009, 19:09

ok Diky a inak ako sap ohybujú ceny toho lakovaného drátu ? a ako to je vlastne kolko metrov ? aspon približne

#14 Příspěvek od **jandu** » 06 pro 2009, 19:32

Ceny ti nepoviem, nepoznám ich. Získať ich môžeš v menšom množstve (na kg) u opravárov motorov. Ale na ceny ti asi sem niekto hodí odkaz.

A to, koľko z ktorého priemeru potrebuješ, sa vypočítava z konkrétneho výpočtu potrebného transformátora. To sú už ďalšie počty, a je k nim treba poznať z akého typu plechov bude transformátor, akej veľkosti, aký je prierez jadra a veľkost okienka pre vinutie, počtu a druhu izolácie medzi vynutiami. Ak toto máš, tak ostatné je o matematike - vypočítať "strednú" dľžku závitu, násobiť počtom závitov (dostaneš dľžku), prepočítať s mernou váhou medi (ak vinutie bude medené) a máš váhu. Existujú aj tabuľky na takýto prepočet, ale to sa dá nájsť iba v nejakých konkrétnych príručkách (elektrotechnických s takým zameraním).

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 06 pro 2009, 19:48

JawaEVO píše:trafo je to z ocelových plechov a plechy sú zošrobované spolu, tá nabíjačka má cez 20 rokov možno aj viac sú tam použité diody KY 708 10A, a sekundárne vinutie má hrubku 0,8-0,9mm a prečo chcem lebo jednu takú slabú nabíjačku doma mám takže mám doma 2 nabíjačky z ktorími viem tak max nabiť baterku na motorke z autobaterkou jej to trvá dosť dlho a neni vždy čas nechať baterku na nabíjačke 12hodín

No, že je síťové trafo sešroubované z ocelových plechů je dost pravděpodobné, ono se asi ani běžně z jiných nedělá. Já se ptal na rozměry a na způsob, jakým jsou ty jednotlivé plechy srovnané do svazku - podle toho se dá dost přesně určit, jaký výkon z toho trafa půjde cucat a jaký drát by se případně mohl použít na převinutí. Pokud sem tyhle vlastnosti nenapíšeš, těžko se dočkáš konkrétní rady - naše křišťálové koule takové rozlišení nemají, aby dokázaly změřit jádro Tvého trafa. Z průměru sekundárového drátu zde mí kolegové usoudili, že trafo je na mezi svého teoretického výkonu při výstupním proudu kolem 2A, ale já pořád čekám, až vezmeš metr nebo šupleru a to jádro oměříš - a napíšeš ty míry sem, bez nich je všecko jen hádáním a vařením z vody. Typ diod KY708 jen vypovídá o snaze konstruktéra udělat nabíječku opravdu blbuvzdornou, idiotensicher a trotlfest - protože trafo s maximálním proudem 2A nemá šanci diodu dimenzovanou na 10A proudu odpálit ani při tvrdém zkratu.
Změř jádro trafa, napiš sem ty míry - a dočkáš se přesnější rady.
P.S. Nabíjet baterku do auta třeba 48 hodin není žádná ostuda, naopak, když si pročteš vlákna pojednávající o nabíjení Pb akumulátorů tady na Bastlírně, dovíš se, že to baterii naopak poměrně prospívá...