Budenie lampového komba

Zpráva

somorastik · #1 Příspěvek od **somorastik** » 21 led 2010, 10:46

Ahoj,

Chcel by som si postaviť Lampové Single End combo ktoré by malo na koncovom stupni 3 x 6v6 v SE zapojeni. Teda na troch oddelenych trafách.
Ako mám riešiť budenie troch osobitných koncových stupňov?
Jedno podobné kombo už mám postavené tak sa chcem pokúsiť postaviť dalšie ktoré by týmto pádom dodalo vaľší akustický výkon.

Dakujem

Hrnous · #2 Příspěvek od **Hrnous** » 21 led 2010, 13:05

co třeba před vazební kondík pro tu 6L6 vrazit ještě dva a budit jednou 83 všechny tři konce.. vazbu jenom s jednoho trafa pokud sem to správně pochopil

somorastik · #3 Příspěvek od **somorastik** » 21 led 2010, 15:37

idealne by bolo budiť z jednej elektronky respektive z jedného vstupu... vazebny kondik pred 6V6 je, tak neviem ako to mysliš...a spätna vazba bude potrebna asi zo všetkých výstupných tráf osobitne...naozaj nemam s tymto skusenosti neviem si predstaviť že ako to realizovať...možno by sa dalo použiť medzistupňové trafko s 3mi odbočkami...

Hrnous · #4 Příspěvek od **Hrnous** » 21 led 2010, 16:39

nejak to moc komplikuješ.. na druhé anodě ecc 83 máš vazební kondík tak tam dej na anodu rovnoui tři kondíky do 3 6L6 a tří výstupáků, vazbu seber z jednoho z nich /prostředního/ a připoj na to tři repra.. o dobrém napájecím trafu co se produ týče snad říkat nemusím, 3 flašky v A třídě něco cucnou..

Dratak · #5 Příspěvek od **Dratak** » 21 led 2010, 20:15

Pokud chceš budit tři 6V6 paralelně, už bych jako budič použil něco trochu výkonnějšího než ECC83. Asi bych zkusil ECC85, která je sice původně pro vstupní jednotky VKV, stejně dobře ji ale lze použít i na NF. Např. v zesilovači Music 130 budila každá trioda ECC85 vždy dvě paralelně spojené EL34.
A těmi trafy bych to rozhodně nekomplikoval. Pokud nepojede každá elka do svého repráku, jak chceš spojit sekundáry? Sériově-potom potřebuješ trafa s atypickou výstupní impedancí. Paralelně-potom se nikdy zcela nevyhneš vyrovnávacím proudům. Použil bych společný výstupák s třetinovou primární impedancí než pro jednu 6V6 a na potřebný výkon. Tím máš hned i po problému se zpětnou vazbou. Z anody budiče bych signál odebíral přes 3 samostatné kondenzátory na mřížky jednotlivých 6V6. Katodovou RC kombinaci každá 6V6 svoji, výkonový odpor v katodě regulovatelný, abys mohl měnit předpětí a tím nastavit stejné proudy jednotlivými elkami. Mřížkový svod, odpor G2 a blokovací kond. G2 opět pro každou elku svůj, anody paralelně do výstupáku.
Pokud bys chtěl do zdroje usměrňovačku, je tohle už na AZ12 nebo pomalu na GZ34, EZ81 je úplně na samé hranici, skoro již přetížená.
Taky nevím jestli zrovna 6V6, moc se nemluví o tom že 6V6 odpovídá elektricky 6L31 a má tedy stejně malou strmost-cca 4,4mA/V. Budič by tedy měl dát vyšší signálové napětí, optimálně kolem 10V. Nebyly by lepší EL84?

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 21 led 2010, 20:33

Proč chceš probůh stavět kombo se třemi konci ? :roll:

#7 Příspěvek od **pole** » 22 led 2010, 00:40

Mam tu istu otazku ako Sendy

Inak na margo toho co napisal Dratak. Viem ze je dobre pouzit "vykonejsi" budic ked budime silnejsi koniec. Ale proco je to tak? Proco na to bude treba "vyakonejsi budic"? Teda vykonejsiu lampu, ked kazda elektronka (aj vykonova koncova) je podstate riadena napatim a do G1 netecie teoreticky ziaden prud?. - to je len taka teoreticka otazka. Jasne ze by som tiez pouzi na budenie napr 4x KT88 nieco silnejsie nez ECC83 ale preco alebo lepsie povedane ake silne to musi byt to neviem

somorastik · #8 Příspěvek od **somorastik** » 22 led 2010, 10:43

Ok diky za odpovede...ale k veci.
Mám 3 kusy vystupných transformatorov priblizne na 3W každý...su to 9wn6.... proste take z telky.
Použijem EL84 a tu 6v6 som písal len pre ilustraciu aby to trocha suhlasilo so schemou.
Mne išlo o to hlavne ako to bude s výstupnou impedaniou predozilovaca a vstupnou koncoveho stupna...ono sa to tam rozloží takže mi príde nelogické tam dať iba tri väzbove kondiky a tým to hasne. Ale skúsim to.
3 výstupné trafáky 3 reproduktory.
Bál som sa aby som neprekročil anodovy prud tej ECC83 a tá impedancia...ja hlavne či nemá niekto s týmto skusenosti...ja si to skusim prepočitať sám.
Áno elektronky su naptím riadené..podobne ako Unipolarne tranzistory.
Medzistupnove trafo je podla mna dobre riešenie.
Navinul by som to tak že primár 0,8xN závitov, a 3xsekundár N závitov každé vinutie. Ń=1000 prierez trafa dake 3cm^2 a drát 0,1mm by som tak odhadol. Jednotlive vrstvy by som medzi sebou preložil.

Dratak · #9 Příspěvek od **Dratak** » 22 led 2010, 18:22

Pole: Co kapacita mřížky proti katodě? O mřížkovém svodu nemluvě. Kapacita G1 koncové elektronky je zátěží budiče a kapacitní reaktance nepřímoúměrná frekvenci. Budič tedy pracuje do kmitočtově značně nelineární zátěže. Zkoušel jsem to počítat pro nejméně příznivý případ, tj. na horním konci přenášeného pásma, uvažoval jsem 20kHz. Při buzení tří paralelně spojených EL84 je jejich součtová Cg1/k 33pF, což při 20kHz představuje impedanci 240 kOhm. K ní jsou ještě paralelně připojené mřížkové svody, pokud má každá EL84 mřížkový odpor 1M, pracuje na horním konci pásma budič do zátěže cca 140 kOhm, na dolním konci pásma lze již vliv kapacity mřížek zanedbat a počítat jen s činným odporem mřížkových svodů, tedy cca 330 kOhm. Abych omezil vliv této kmitočtově nelineární zátěže, použil bych budič s cca 5x nižší výstupní impedancí než je vstupní impedance konce na horním konci pásma. Což by se dalo zrealizovat s ECC85, s hodně velkou rezervou s ECC99 a pokud by postačilo menší zesílení i s ECC82. Ne už ale s ECC83, která má příliš velký vnitřní odpor.

U zesilovačů pro rozhlas po drátě se na buzení koncových elektronek musely používat EL34.

somorastik · #10 Příspěvek od **somorastik** » 22 led 2010, 18:31

Tá ecc85 znie dobre...ako by mala potom vyzerať taká schéma. Nebol by problem ani s ecc82 to by som postavil pred to preamp s Ecc83.
Od troch koncových stupňov očakávam väčší akustický tlak/hlasitosť.

Dratak · #11 Příspěvek od **Dratak** » 22 led 2010, 19:02

Těch možností je samozřejmě víc. Jedna je třeba ta, že budič s ECC83 ponecháš tak jak je na tom plánku a na anodový odpor druhé triody galvanicky navážeš katodový sledovač s ECC82, kterému dáš do katody odpor nějakých 22-33K. A přímo z té katody budíš přes trojici vazebních kondů paralelně spojené koncové ELky. Pokud neplánuješ stavět stereo, můžeš použít jen jeden systém a druhý nechat ve vzduchu a ani ho nežhavit (ECC82 má vyvedeno žhavení každého systému zvlášť). A až bude mít trioda malou emisi, přepneš na druhou. Nebo si sežeň EC90 (6C4) což je jeden systém z ECC82 v heptalu. S ECC85 bych sledovač nestavěl, systém který by budil koncové elky by prostě pracoval do menšího Ra cca 33K a měl tedy úměrně menší zesílení.

S výstupáky z televize pro PCL86 ale na kvalitní zvuk zapomeň. To trafo nemá žádné sekce, jeden primár vcelku a na něm sekundár. Používám je jen na pokusy nebo po malé úpravě (změna převodu odvinutím části sekundáru) pro elky s výkonem do 1W (1L33, 3L31, DL96...). Tam nejde o nějaký moc kvalitní zvuk, ale o to, aby to "celkem i nějak hrálo" při co nejmenším příkonu (protože tyto elky jsou určeny pro napájení z baterií).

somorastik · #12 Příspěvek od **somorastik** » 22 led 2010, 20:39

Dráťák ďakujem za peknú odpoveď.
Ako som už spomínal je to len kombo ku gitare jedno už mám postavené ale chcem skusiť využiť viac transformatorov naraz a urobiť niečo takéto.
Použil by som tu ECC82 skusim prekresliť schému podla toho čo si mi napísal a prilepím ju sem že čo na to povieš ked to už dám dokopy.
Zatiaľ dakujem ak niekoho niečo napadá nech napíše.
S tým medzistupňovým transformátorom je to blbosť?

Dakujem

#13 Příspěvek od **pole** » 22 led 2010, 22:17

Dratak: Dakujem za vysvetlenie. o zvodovych mriezkovych R som vedel no neprikladal som im az taku dvolezitost. Ale vnutorna kapacita medzi G1 a K ma nenapadla. Inak tiez som videl riesenie budica pre rozhlas po drote s EL34 co sa mi zdalo az moc a netusil som naco az tak silny...