Indikátor beta gama IBG 58 T

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Geiger
Příspěvky: 8
Registrován: 08 kvě 2010, 00:00

Indikátor beta gama IBG 58 T

#1 Příspěvek od Geiger »

Zdravím.

Vlastním tento IBG 58 T indikátor s Geiger trubicou "STS-5", naposledy bol ciachovaný roku 1979. Podľa návodu (záznamníku) má byť citlivý od 0.1R/hod (hlasité impulzy v slúchadlách a blikanie dutnavky), a nad hodnotu 0.5R/h musí dútnavka doslova svietiť (veľmi silné žiarenie) a impulzy sa majú zmeniť v hlasitý šum.

Na test som ho skúsil priblížiť ku zdroju "rtg" vlastnej výroby, o ktorom viem, že vyžaruje oveľa viac než 0.5R/h z pár centimetrov (presnú hodnotu nezmerám, ale úplne stačí fotoaparát/CCD v tme, zaplní sa náhodnými bodkami, i fluoroskop jakž takž funguje). V slúchadlách som počul súvislý chrapot asi pol metra od vyžarovacieho zariadenia, bohužiaľ bol veľmi tichý (kvílenie jednotranzistorového oscilátora vovnútri zariadenia bolo hlasnejšie), a dútnavka nejavila blikanie ani rádovo centimetre od zdroja, kde je žiarenie najväčšie.

Keďže sa jednalo o starý prístroj so starým ciachovaním, skúšal som meniť kalibráciu potenciometrami vovnútri, napokon som ich vrátil na ich pôvodné hodnoty. Skúšal som i vymeniť dútnavku (je to ruská MN-8 ) za obyčajnú NE-2, stalo sa presne to isté: tichý súvislý chrapot pol metra od toho, avšak od 10cm začala dútnavka NE-2 poblikávať a v slúchadlách zneli impulzy. To však sa mi zdalo príliš odchýlené, hlasité impulzy mali podla mňa znieť aspoň 40cm od toho. Nechcem znieť neprofesionálne: konštrukcia môjho RTG zdroja by mala vykazovať nad 100mR zo vzdialenosti dvoch metrov, a z pár cm je možné, teoreticky, namerať minimálne 100 R/h ! Škoda, že nevlastním stupnicový intenzimeter.

Takže si myslím, že výmena dútnavky by si vyžiadala "generálku" - preciachovanie celého zariadenia, takže tú ruskú MN-8 bude logické tam vrátiť naspäť.

Problém v tichučkom chrapote slúchadiel a nečinnosť dútnavky odhadujem na niektoré zo zvitkových kondíkov vovnútri, preto prikladám blokovú schému zariadenia, asi ich budem musieť vymeniť za ekvivalentné. Návod ďalej vraví, že napätie na elektródach Geiger trubice má byť "približne" 400V, skutočnosť je iná - asi 300V, takže Vás prosím o radu...

Pardon, že som sa až tak rozpísal, len som chcel spomenúť detaily, aby sme v tom mali jasno. Ešte na koniec spomeniem, že taký istý problém má i kamarát, ktorý jeden z týchto indikátorov vlastní, takže asi bude zrada v zastaralých súčiastkách.

Ďakujem za akékoľvek rady.
Přílohy
ibg.jpg
(150.4 KiB) Staženo 284 x
Uživatelský avatar
Geiger
Příspěvky: 8
Registrován: 08 kvě 2010, 00:00

#2 Příspěvek od Geiger »

Zdravím chlapi.

Tentoraz som pomeral každú súčiastku okrem trandíka (keď to kmitá, načo, to bude nejaký germaniový vzhľadom na vek), takže prikladám blokovú schému doplnenú o hodnoty, i fotky zvnútra.

Vymenil som následne dva zvitky z troch - nemali nejak odchýlenú kapacitu, ale tak istota je istota. Tretí svitek bol 33n 1kV, ekvivalent k nemu som nemal, tak som ho tam nechal (hodnoty súčiastok som presne dodržal, nechcem aby to bolo rozladené).

Ďalej som zistil, že hneď z trafa lezie cca 156V AC a na geiger trubici naprázdno je asi 300V dc. Výpočtom by však tam malo byť asi 440V (greinacherov zdvojovač). Teda ten dútnavkový stabilizátor, obalený v nejakej páske (nechcel som to celé kuchať, prepáčte) môže byť už starý, alebo si to proste tá gm trubica zoberie (ale s odpormi rádovo megaohmy pochybujem). Ešte som to na "RTG" zdroji netestoval, takže sa uvidí pak.
Přílohy
indi4.JPG
Po výmene dvoch zvitkov.
(193.97 KiB) Staženo 249 x
indi3.JPG
Zadná strana s pôvodnými súčiastkami - na C3 chýba nálepka (skrývala kapacitu kondíku a napätie, tak som ju zoškrabal)
(198.09 KiB) Staženo 233 x
indi2.JPG
Predná strana mašiny, vidieť nadpájanie káblov na doutnavku (holt boli krátke a presne vypočítané :D ) a izolepa na elektrodach Geigerky - ona tam sama osebe drží spoľahlivo, ale istota je istota. :)
(185.7 KiB) Staženo 277 x
indi1.JPG
Indikátor. Celkovo veľmi tvrdá a solídna výroba, ktorá by vydržala i pád z výšky 10m na zem
(158.58 KiB) Staženo 258 x
indi0.jpg
Schéma s vyznačenými súčiastkami
(112.68 KiB) Staženo 281 x
masar
Příspěvky: 14452
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

Re: Indikátor beta gama IBG 58 T

#3 Příspěvek od masar »

Geiger píše:Na test som ho skúsil priblížiť ku zdroju "rtg" vlastnej výroby, o ktorom viem, že vyžaruje oveľa viac než 0.5R/h z pár centimetrov (presnú hodnotu nezmerám,...

Já ti jen poradím, abys byl maximálně opatrný. S rtg zářením nejsou žádné žerty, dávka, kterou jednou dostaneš, v tobě zůstane "do smrti". V prvé řadě bys měl o tomto záření znát veškeré jednotky a zdravotní limity, dále musíš mít spolehlivý dozimetr a dodržovat veškerá bezpečnostní opatření.
A ještě jedna věc- každý zdroj ionizujícího záření by měl být evidován podle "atomového" zákona. :wink:
Uživatelský avatar
Geiger
Příspěvky: 8
Registrován: 08 kvě 2010, 00:00

#4 Příspěvek od Geiger »

Vyzerá to tak, že zrada bola v "koronovom stabilizátori" E2 (podľa návodu malo byť na elektrodách GM trubice asi 400V, so stabíkom len 300V), tak som k nemu uštipol jeden prívodný drôt, a poladil R1 na asi 426V na geiger trubici. To by malo tento zákerný problém vyriešiť, napätie sa - dokiaľ je batéria nabitá :D - drží stabilne na 400-450V. Zajtra bude test na RTG mašine - čakám, že to už konečne pôjde jak má. Potom by sa to dalo zriešiť zenerkami...

Odber prúdu je asi 56mA po pár sekundách od spustenia. 1.5 voltová "D" batéria (špekačka) má kapacitu asi 7000mAh, teda s novou bateriou by to malo vydržať približne 125 hodín.
masar
Příspěvky: 14452
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#5 Příspěvek od masar »

No nevím, jakou metodou jsi naměřil napětí 300V na trubici. Měření tohoto napětí v daném zapojení není bezproblémové. Je to přece seriové zapojení trubice a kondenzátoru. Nemělo to být spíše napětí na stabilizátoru?
A už vůbec si nemyslím, že odpojení stabilizátoru vyřeší zmiňovaný problém.
Nechám se překvapit.
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#6 Příspěvek od Cust »

Připadá mi to trošku přitažené za vlasy, no nicméně píšeš, že by jsi měl v jisté blízkosti naměřit dávkový příkon přes 100 R/hod. Jelikož letální dávka je pro člověka asi 3 Gy (LD50), tak pokud jsi měřák ke zdroji IZ dával ručně, tak máš po třech hodinách splněno. :-)

(1Gy je přibližně 115 R)

PS: přeji příjemné měření
Uživatelský avatar
Roman-W
Příspěvky: 51
Registrován: 29 kvě 2013, 00:00

#7 Příspěvek od Roman-W »

Geiger píše:Zdravím chlapi.
Tentoraz som pomeral každú súčiastku okrem trandíka (keď to kmitá, načo, to bude nejaký germaniový vzhľadom na vek), takže prikladám blokovú schému doplnenú o hodnoty, i fotky zvnútra......


Zdravím Pane "Geiger" nemáte nafocenou celou příručku k přístroji ? nebo kdokoliv jinný ?
Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“